Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Монголо-татарское нашествие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 701

#91 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 610 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 652

Отправлено 03 декабря 2010 - 20:16

Tanais,

просто видел перед собой на мониторе неординарный аватар с горящими глазами,прочел инфу под ним,орденская планка опять же.

))) Да ладно те )))

а к Новгороду он приступать не решился вообще никогда.

Так в фильме это и разъясняют, но откуда то ведомо было князю.
В общем интересно. Я как сказал, не так много читал про это. И спорить не стану. Однако документально не разу не попадалось про "тени" от туменов, да и отдых никто не запрещал (зимние отпуска повсеместная традиция).

Diadoh,

Можно подробней, про то, как князь тряс бояр да купцов, чтобы выкупать простой народ? И кстати что стало с народами завоеванными Чингизом и Ко. и кто остался после Drang nach Osten? Почему Европа более была жестокая чем Батый? Интересно ваше мнение.

Ладно попробую.
Про то что тряс и вытрясал, то как бы всем ведомо, кого выкупал вроде тоже в фильме рассказано (если нельзя посмотреть то что то с ресурсом третий день).
Про завоевания: Завоёванные Чингиз-ханом не вырезались поголовно, платили дань и давали ополчение, Китай на месте остался, Самарканд, Багдад, Хорезм, Казахстан, да и Русь в конце концов. Завоевали, разбили, разграбили, но народы оставили, вероисповедание не попирали а способствовали, да так что некоторые и сами ворота открывали. Тут можно провести параллель-отступление с печенегами. Которым то же готовы были открыть Киев в трудный момент. Значит знали, что не будет большего худа чем погибнуть защищая добро. Печенеги тоже не были монголоидами, скорее потомками гуннов или сарматов. И боги были вроде как похожие. Кстати о генотипах могу дать материал.
. . .
В 1218 году отряды Джэбэ совместно с войсками правителей Койлыка и Алмалыка вторглись в земли каракитаев. Монголы завоевали Семиречье и Восточный Туркестан, которыми владел Кучлук. В первой же битве Джэбэ разгромил найманов. Монголы разрешали мусульманам публичное богослужение, запрещенное ранее найманами, что способствовало переходу всего оседлого населения на сторону монголов. Кучлук, не сумев организовать сопротивление, бежал в Афганистан, где был пойман и убит. Жители Баласагуна открыли ворота монголам, за что город получил название Гобалык — «хороший город».
. . .
Цель была завоевать и управлять.

А какие цели преследовали европейские завоеватели?

"Изобилие рыбы в море, реках, озерах и прудах настолько велико, что кажется прямо невероятным. На один денарий можно купить целый воз свежих сельдей, которые настолько хороши, что если бы мы стали рассказывать об их запахе и толщине, то рисковали бы быть обвиненными в чревоугодии. По всей стране множество оленей и ланей, диких лошадей, медведей и кабанов, и разной другой дичи. В избытке имеются коровье масло, овечье молоко, баранье и козье сало, мед, пшеница, конопля, мак, всякого рода овощи и фрукты, и будь там еще виноградные лозы, оливковые деревья и смоковницы, можно было бы принять эту страну, как землю обетованную".

Подобные рассказы зачитывали вслух по всей феодальной Европе, с ее деленой-переделеной землей, тесными городами, полями, истерзанными железными плугами в течение многих поколений.
Как звучали похвалы изобилию славянских земель в ушах голодных, полунищих швабских или франконских крестьян? Как внимали перечням дичи и охотничьих угодий младшие сыновья графов и баронов, лишенные доли в наследстве, а с ней и любимой забавы благородных? Как сволочь и рвань городов слушала рассказы о накрытых столах, доступных любому путнику, о сундуках и кладовых, на которые честные "варвары"-славяне не вешают даже замков?
Страшными словами завершает христианский соблазнитель свое описание. Он сравнивает земли славян с землею обетованной. Человек, знакомый с библейскими преданиями, — а иных в христианской Европе не было, — знал, что землей обетованной названа в Ветхом Завете Палестина. Единый бог благословил избранный им Израиль на захват этой "текущей молоком и медом" земли, а племена тружеников-язычников, создавших все ее богатства, милосердный господь иудеев и христиан обрек на поголовное истребление. Христиане называли — и называют — себя Новым Израилем. И не зря начавший Drang nach Osten Карл взял второе имя — Давид.
Тем же, кто все-таки помнил об исконном родстве славян и тевтонов, фанатики вроде Бруно-Бонифация Кверфуртского грозили проклятием: "Что за общение христианам с погаными, что за мир между Христом и Велиаром? Как знамя святого Креста может развеваться рядом с кровавым стягом дьявольского порождения — Сварожича?". Другой монах, Видукинд Корвейский, разъясняет: славяне тевтонам не родня. Тевтоны-де ведут род от первенца Ноя Иафета, которому отец предрек власть над миром (Быт., 9:27). А вот славяне — от младшего сына Ноя, Хама, и его сына Ханаана. Значит, и славяне обречены быть рабами тевтонов — по Библии, по слову божьему. А кто не согласен… В средневековой Европе не соглашаться со словом божьим было небезопасно даже императорам.
Видукинд не сам измыслил сплетню о рабском происхождении славян. Многие охотно распространяли ее. Например, в еврейском сочинении начала Х века "Иосиппон", в разделе о славянах сообщается: "а иные говорят, что они от сыновей Ханаана".
Походя, невзначай втоптана в грязь "свыше предопределенного" рабства целая семья народов от Дона до Эльбы, от Адриатики до Ладоги. Кто виноват? Никто. "Иные говорят". Куда уж Видукинду с его немецкой прямолинейностью!
Впрочем, соплеменник автора "Иосиппона", испанский работорговец Ибрагим ибн Якуб, вполне откровенен. Славянские земли он прямо называет "Новым Ханааном".
Но что за выгода ему и безвестному автору "Иосиппон" чернить славян? Церковь боролась с язычеством. Крестоносные орды тевтонов рвались к богатствам славянских земель.
Ко временам Оттона гнусный посев дал пышные всходы. Саксы, те самые саксы, что бок о бок со славянами-велетами сражались против крестителей Карла-Давида, называли славян "собаками"! Еще бы, ведь сам милосердный Христос уподобил язычников псам (Мк. 7:27, Мтф. 15:22-28)! Дроздяны еще не стали Дрезденом, а Липецк — Лейпцигом, но славянский порт Гам уже превратился в Гамбург и в Бремене (от слова "бремя") была почти не слышна славянская речь. Маркграф Герон, созвав на пир 50 славянских вождей, сжег их вместе с палатой, куда собрал доверчивых язычников. Его соратники по проповеди любви и милосердия огнем и мечом захватывали славянские города, знаменуя свои победы чудовищной резней. Отец Оттона, Генрих I Птицелов, взяв город славян-гломачей Гане, перебил всех взрослых, а детей и подростков угнал в рабство. Великолепные храмы, потрясавшие даже воспитанных в европейской культуре захватчиков искуснейшим зодчеством и великолепной резьбой, расписанной не тускнеющими, не выцветающими красками, сжигались, кумиры разбивались или шли в переплавку. Многие авторы сетовали на "германскую свирепость", извратившую "кроткое учение" Библии и заставившее славян до последнего сопротивляться крещению.

Примерно так. Взял цитату из книги Прозорова.

Добавлю ещё.
В ходе войн, с Давнией в частности, руяне(руги) утратили свою независимость в 1168 г., их столица Аркона была разрушена, святилище Свентовита (Святовита) уничтожено. Как свидетельствуют датские летописи, король руян Яромир стал вассалом датского короля, а остров — частью епископства Роскилле. К этому периоду относится первое насильственное обращение руян в христианство. Это был практически последний оплот язычников славян в Европе.

Не судите строго, но белых пятен таки больше наверно в истории.
  • 0
- А это не те дроиды, которых вы ищете?

- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
- Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)

#92 Reinmar

Reinmar

    Капитан Сардельеров

  • Сердюк
  • 4 138 сообщений
  • Откуда:Мелеуз, РБ
  • Прозвище:Котейка
  • Награды:
Регистрация: 23.мар.09
Слава: 371

Отправлено 03 декабря 2010 - 20:33

Alex_teri, если не ошибаюсь, печенеги были тюрками. Кстати, еще можно вспомнить пруссов и что с ними стало после тевтонских походов.

Сообщение отредактировал Reinmar: 03 декабря 2010 - 20:35

  • 0
Сколько драконов и змей вокруг,
всех я не одолею…
Только не выпусти меч из рук,
станешь смелей и злее.
Так, только так; да запомни, брат –
пусть и один ты в поле,
но всё же воин. Чего не рад?
То твоя, братец, доля...
Reinmar.gif

#93 Diadoh

Diadoh

    Козак

  • CиЧевик
  • 247 сообщений
  • Откуда:Украина
  • Награды:
Регистрация: 22.окт.07
Слава: 45

Отправлено 03 декабря 2010 - 20:52

Alex_teriНасчет того, что Александр тряс и вытрясал деньги, с бояр и купцов, я не сомневаюсь, а вот куда тратил большой вопрос. Забирал у богатых и отдавал бедным, или в данном случае за бедных? Прямо добрый царь из сказок. По поводу "доброты" монголов, то да, священников и церкви они не уничтожали, когда не было необходимости. А когда покорили Русь и обложили данью, то церковь была избавлена и от этого. Я вообще считаю, что если бы Батый крестился на старости лет, церковь бы его канонизировала, столько добра он для нее сделал и столько богатства принес. Но эта "доброта" не относилась ко всему остальному населению Руси, увы. Насчет жуткой Европы, то ваш источник Прозоров, это не этот случайно? ]]>http://rusich.my1.ru/publ/7-1-0-20]]> Если да, то вопросов больше не имею, осталось еще Фоменко добавить и Чудинова с Задорновым.

Сообщение отредактировал Diadoh: 03 декабря 2010 - 22:28

  • 0

#94 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 610 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 652

Отправлено 03 декабря 2010 - 22:25

Diadoh, Всё могет быть. И если уж быть откровенным я не люблю, не уважаю и не ценю религию в принципе, во всяком то понятие и тот институт что возник в Риме. Всякое надуманное папство и т.д. разошедшееся по миру. Слишком много "писанием" сделано не доброго. Это не относится к действительно Святым людям, да и Вера не есть религия. Из этого моё ИМХО проистекает к деяниям иным церковным.

А то что в добрые цари кто запишет, так в злые ужо вписывали, можно и по другому посмотреть на вещи. Всегда полезно другую сторону увидеть.

Reinmar, а тюрки это кто, т.е. реально какой генотип.
Короче вот ссылка на статью интересную. Слишком много "нашествие" затрагивает корней. Чтобы понять его, надо понять все составляющие и узнать о них. - ]]>http://www.lebed.com/2008/art5375.htm]]>

Сообщение отредактировал Alex_teri: 03 декабря 2010 - 22:27

  • 0
- А это не те дроиды, которых вы ищете?

- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
- Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)

#95 Tanais

Tanais

    Козак

  • Сердюк
  • 611 сообщений
  • Откуда:весь мир
  • Награды:
Регистрация: 30.мар.10
Слава: 70

Отправлено 03 декабря 2010 - 23:51

Хочу быть правильно понятым.Агрессия со стороны запада по отношению к Руси носила не менее жестокий характер,чем со стороны монголо-татар,"огнем и мечем" перекрещивали "проклятых схизматов"-русичей орденские "братья" и не только они."Схизмат(раскольник)- хуже язычника"-вещала католическая церковь устами своих прелатов и епископов."Ни пощады,ни снисхождения схизмату"(русичу) и в 1224г осажден и,после длительной,суровой осады в кровавом аду штурма взят русский город-форпост в ливонии - Юрьев.Остатки стоявшего насмерть русичского гарнизона что,как после "Ледового побоища" -немцев - по сути - отпускают, да как-бы не так -истребляют до последнего человека и гарнизон и русское население города. И исчезает ,стирается русский Юрьев - на его место встает немецкий Дерпт,столица одноименного епископства.Еще одно гнездо псов-рыцарей у северо-западных границ Руси.А до этого гибнут русские города в Западно-Двинском понизье -Кукейнос(Кокнесе) Герческ(Герцике).Еще южнее тевтоны железом и кровью "несут свет католического креста" родственному литовцам народу пруссов.В кровопролитных битвах(восстание Геркуса Мантаса)исчезает,истребляется целый народ - являя миру один из многих примеров несгибаемого мужества с одной стороны и геноцида - с другой.А там в полабье и поморье еше сражаются ,еще не сломлены племенные союзы поморских и полабских славян( лютичей и ободритов) и до нашествия не раз приходят на помощь братьям-славянам дружины русских князей волынских,полоцких.Известно ,что ободритский князь был побратимом Даниила Романовича Волынско-Галичского.А с юго-запада на земли многострадальной Галичины ,неся кровь, разрушение и ,опять таки - сияние католического креста раз за разом накатываются "волны" считаюшейся пока непобедимой мадьярской конницы королей -соправмтелей Белы и Коломана.Все это так но...Запад не сплочен, скорее наоборот.Феодальная раздробленность "пожирает" територии зап.государств.И вот ,как я упоминал ранее Волыни ,Полоцку и Новгороду в ливонии противостоит не монолит ордена,а конфедерация часто враждующих между собой 4 епископств(рижское,дерптское,эзельское,курляндское) и собственно ливонского ордена . Причем Русь умело пользуется противоречиями,так во время битвы под Раковором в феврале 1268г у новгородцев был договор о невмешательстве в войну рижского епископа.Итог - потрясший Ливонский орден разгром в Раковорской битве.В Польше насмерть режуться за власть кнезы-короли ,заливая кровью своего народа земли своей же "ойчизны".А в Венгрии Бела4-ый не слишком уж и любит свего брата-соправителя Коломана. И эта нелюбовь приносит венграм страшные плоды.Удачно начатая атакой у моста войсками Коломана и тамплиерами,но не поддержанная главными силами Белы(почему,может из-за чуства неприязни между братьями -соперниками)заканчивается страшным разгромом и почти полным истреблением венгерской армии, ужасающая дла мадьяр битва на реке Сайо.Пробуждается Литва и почти на долгих сто пятьдесят с лишком лет начинается самая страшная война - война за веру между язычниками -литвинами и почти всей католической Европой.В земли жемайтов и аукштайтов раз за разом организуются крестовые походы,неся с собой литвинам смерть и свет "истинной веры".Горят литовские хутора,рыцари никому не дают пощады.На кострах литовских жрецов-вайделотов в полном вооружении ,вместе с конем факелами веры пылают в ответ плененные орденские братья рыцари.Это на Западе...А с востока на Русь неотвратимо наползают сплоченные Великой Ясой Чингисхана,закаленные во множестве победоносных битв ,полчища степняков,возглавляемые народом Великих Моалов.Какой было выбрать путь развития - западный ,восточный...А может сплотив все свои силы,отбившись на западе и востоке,выбрать свой -Русский путь.Ведь была ,я почти уверен, и такая возможность...Но история не терпит сослагательного наклонения...Изложил свои мыслиКому ,что не так - извините.

Сообщение отредактировал Tanais: 04 декабря 2010 - 15:28

  • 0
Рать на рать ударила, сразились
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле

Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.

#96 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 610 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 652

Отправлено 04 декабря 2010 - 02:30

Diadoh, понимаю отношение к Прозорову, ибо не понимаю родноведческого движения. Бред какой то. Тому масса вопросов возникает. Однако если быть внимательным это далеко не фантазии Фоменко и не свои собственные, а ссылки на исторические исследования. Кроме того речь не о чём таком не идёт. В вопросе принадлежности славянства и прочих порицаемых попыток найти корни - не согласен. В Прозорове мне понравился историк, да и не один он в этом направлении идёт, не только крайние течения.
Или Ломоносова таки тудаже запишите? ) Во всяком случае я читаю внимательно и собираю вместе с другими данными, из других источников. Так что если критика в адрес автора есть, то можно и пообщаться в данном контексте. Темку там про Славян заделать, или какие то ещё есть идеи. не увидел я больших перегибов в его книге "Святослав Хоробре" За другие пока не брался. Кроме того ничего плохого не вижу в том чтобы изучать свою историю и ответить на проклятый вопрос возникновения славян, т.к. большего бреда чем выдумки корифеев от истории со своим норманнизмом, представить робею.

Tanais, вопрос поставлен верно - согласен. Но это мы сейчас всё это видим. Свысока и информированности.
Кроме того у нас и так русский путь, русее не бывает )
Подкован братушка ) на пять баллов по Рихтеру ))

Сообщение отредактировал Alex_teri: 04 декабря 2010 - 02:31

  • 0
- А это не те дроиды, которых вы ищете?

- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
- Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)

#97 Tanais

Tanais

    Козак

  • Сердюк
  • 611 сообщений
  • Откуда:весь мир
  • Награды:
Регистрация: 30.мар.10
Слава: 70

Отправлено 04 декабря 2010 - 13:41

Доброго
Alex_terri
Насчет "... и так русский путь..." согласиться не могу
По моему,от первых "ярославичей",так сказать "отцов-основателей" Московской Руси и до Петра1 ,это государство являло собой яркий образчик классической восточной деспотии (замена "Русской правды"-закона, правдой пыточной -"подноготной")
Всеподавляющая,довлеющая над всем в обществе власть одного человека,часто далеко не соответствующего(Иван 2 Красный)понятию "правитель" и до просто откровенно, с моей точки зрения, садиста-чудовища(Иван 4 Грозный).Да в придачу ко всему на Московской Руси зтот восточный деспотизм тесно переплетался со своеобразным "византизмом"-застойностью в восприятии всего нового,преклонением перед "стариной".Ну и классическое построение общества,характерное для какого-нибудь Асламаз-кули-Надир-хана.Над всеми и вся -хан,под ним "лижущая хану пятки и не только.." и выдаваемая ему,хану, "головой" придворная и прочая знать и народ-"мусор".Сравним - над всеми и вся -царь , под ним разные "князья" воротынские,милославские,одоевские,а попросту,для царя - холоп ивашка,холоп никишка,холоп сашка.Ну а чего стоило их "князевство" Иван 4 Грозный,показал им сполна.
А на дне - ? ... правильно - "народ-мусор".
Где же разница- и значит шли по "восточному" пути развития.
Петр 1 "прорубает" ,выбивает и выламывает,не особо разбираясь "окна и двери" в "эвропу".
Появляются при дворе придворный политесс,табель о рангах,в салонах(новомодное "западное" слово) начинают говорить по "хранцюсски", да ... ну еще там "ассандлеи"- балы ,новый строй и форма войскам, табак(адское зелье) ну и ... сифилис. Ах да,забыл же еще , в "плюсы"- картошка, ну как-же.
А под всем этим ?... правильно ,все то же, труженник-народ-мусор.
И значит -"западный" путь развития.
А где же свой , Русский путь.
И вот за это мне обидно.
А ведь он был - свой - Русский...

Написал что думал.
Кого чем обидел - извините.

Сообщение отредактировал Tanais: 04 декабря 2010 - 13:48

  • 0
Рать на рать ударила, сразились
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле

Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.

#98 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 610 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 652

Отправлено 04 декабря 2010 - 19:44

Tanais, "Русский путь" - имел ввиду расхожее выражение а-ля "У ней особенная стать"

А о том куда русское-славянское делось в государственном смысле и в слоях общества, тоже отдельная тема о славянах, язычестве, религии и культуре, о свободе.
Да и сами слои никуда не делись и выкорчёвывалось кастовое представление пращуров уже в наше время.
А указанные цари просто интерпретировали, возможно описанным тобой патетическим стилем, то что издревле было. Так как было у германцев по своему, у кельтов, у славян, у руссов, а стало по "европейски и азиатски". Ещё одни термины приравнивающие под гребёнку всех разом, что от части понятно. Что касается "Особенной стати", так ясно же как божий день, что любое ноу-хау будет сломано, согнуто под нас родимых.
  • 0
- А это не те дроиды, которых вы ищете?

- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
- Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)

#99 Tanais

Tanais

    Козак

  • Сердюк
  • 611 сообщений
  • Откуда:весь мир
  • Награды:
Регистрация: 30.мар.10
Слава: 70

Отправлено 05 декабря 2010 - 22:41

Доброго
Как-то проводя для себя разбор кампании монголов в1239г я обратил внимание на интересный факт.
Причем подавался он как,да по сути и был,акт проявление редкого мужества, преданности и любви к родине человека "не от мира сего",человека ушедшего от "мира" и вернувшегося в "мир" в самый страшный для него,"мира" час, час его гибели.
Я говорю о возглавившем оборону Переяславля-Южного в 1239г епископе Переяславском и герое Руси Симеоне .
Итак весной 1239г.орды Батыя "обложили" Переяславль -южную твердыню Руси,прикрывавшую издревле лежавшые за ее спиной русские земли от вторжений степняков.Стоявший на обрывистых берегах,прикрытый высокими валами и глубокими рвами, с высокими и мощными дубовыми стенами и башнями, город был неприступен. За всю его многвековую историю и огромную воинскую"биографию" Переяславль-Южный(или Русский)
ниразу не был взят
врагом.А осаждали его печенеги ,торки,половцы. Но неприступным был славянский форпост.
Однако в1239г. 3 марта город был впервые в своей истории взят после недолгой осады и жестокого штурма.Немногочисленные воины, жители города и окрестностей(вокруг неоглядная степь)оказали полчишам татаро-монголов яростное сопротивление.
В огне штурма все зашитники и возглавивший их епископ Симеон пали ,истребив множество врагов.Слава Им.
"...Татарове взяша Переяславль Рускыи и епископа убиша и люди избиша, а град пожгоша огнем..."(ПСРЛ т. 1 стб 469)
Но у меня возник вопрос -почему в столь тяжкий для Родины час во главе "ключевой" южной твердыни оказался не князь(вспомним Москву- княжич Владимир ,Нянко;Владимир-Залесский - Всеволод,Мстислав); не воевода - Киев - Димитр а человек ,казалось бы наименее подходящий для этого,ушедший от "мирской" жизни -епископ. Но пришел враг - и некому было защитить "мир" и он вернулся -для своего последнего подвига-принести себя в жертву во имя людей из "мира" ,для которых Он жил.Аведь мог бы уехать,бросить,сбежать.
Но он ,епископ Симеон -остался...и принес себя в жертву..испил с героями-защитниками общую смертную чашу...
Но ведь Переяславское княжество было по сути "вотчиной" залесских,суздальских Мономаховмичей.
Это была их "родовая часть" в "русской"(поросской) земле.
И в 1239г "воссевший" на "окровавленный" владимирский престол Ярослав обязан бып защищать как сюзерен этот южный форпост Руси.
Хотя бы прислать помощь,хотя-бы - воеводу...
Не прислал... похоже никого не прислал Ярослав Всеволодович - "великий" князь владимирский.
Важнее для него было затеять,вдумайтесь - в такое время - усобицу.Обрушится на...Михаила Черниговского,отбив у того Каменец и захватив в плен жену Михаила.Непостижимо,гротеск какой-то,"слепота"
А может не... слепота...может расчет...или хуже...предательство...предательство Руси, ее интересов.
Открыть путь степнякам в неразоренные земли Южной Руси и руками Батыя сокрушить противников -князей Михаила Черниговского и Даниила Галицкого.
И тогда очень многое поддается логическому обьяснению.
И опять встает вопрос - кем же были Ярослав и пришедшие за ним "ярославичи"("невский" и др.)в истории Руси
Святыми...спасителями...предателями ... иудами...

изложил свои мысли
кого- чем обидел, извините


.

Сообщение отредактировал Tanais: 06 декабря 2010 - 15:25

  • 0
Рать на рать ударила, сразились
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле

Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.

#100 Diadoh

Diadoh

    Козак

  • CиЧевик
  • 247 сообщений
  • Откуда:Украина
  • Награды:
Регистрация: 22.окт.07
Слава: 45

Отправлено 06 декабря 2010 - 17:30

Alex_teri

Diadoh, понимаю отношение к Прозорову, ибо не понимаю родноведческого движения. Бред какой то. Тому масса вопросов возникает. Однако если быть внимательным это далеко не фантазии Фоменко и не свои собственные, а ссылки на исторические исследования. Кроме того речь не о чём таком не идёт. В вопросе принадлежности славянства и прочих порицаемых попыток найти корни - не согласен. В Прозорове мне понравился историк, да и не один он в этом направлении идёт, не только крайние течения.
Или Ломоносова таки тудаже запишите? ) Во всяком случае я читаю внимательно и собираю вместе с другими данными, из других источников. Так что если критика в адрес автора есть, то можно и пообщаться в данном контексте. Темку там про Славян заделать, или какие то ещё есть идеи. не увидел я больших перегибов в его книге "Святослав Хоробре" За другие пока не брался. Кроме того ничего плохого не вижу в том чтобы изучать свою историю и ответить на проклятый вопрос возникновения славян, т.к. большего бреда чем выдумки корифеев от истории со своим норманнизмом, представить робею.

Камрад, я не настолько силен в истории, что бы вступать в дискуссии про жизнь Святослава, или по дохристианской Руси. Прозоров мне не внушает доверия по причине того, что он фанатичный приверженец язычества и тот же Святослав у него не просто герой, а полубог.
А зло у него олицетворяют христиане, не за какие то конкретные поступки, а в принципе, ибо не язычники. Поэтому предвзятость автора на лицо. К тому же параллели с современностью. Византийские летописцы зачем то сравниваются с Удуговым, а в ряд "светлых сил", наравне со Святославом, Д. Донским и прочими древними и не очень личностями, приплел Шаманова :huh: Это уже газету "красная звезда" напомнило. Вывод вкратце: Византийцы - лживые и трусливые. Печенеги - очень дикие и трусливые (кроме тех, что были в войске Святослава, те набрались смелости у русов). Германцы - жестокие, жадные и трусливые. Русские (язычники), храбрые, честные, справедливые и бескорыстные. Русские (христиане) предатели скрытые, или явные. Про жизнь славян автор рекомендует читать книгу Марии Семеновой, что тоже удивляет. Да и в самом начале книги, после предисловия есть приписка:

..."Убеждённый христианин, мусульманин или иудей может испытать неприятные ощущения при чтении этой книги. «Кто предупредил, тот не виноват!», как говорили викинги.
Гуманистов, либералов и интеллигентов убедительно просят не читать эту книгу"...

Вопрос, а кому ее тогда читать? Язычнику - нацисту? В общем не смог я абстрагироваться от язычника Прозорова, как и он не может абстрагироваться от своей крайней предвзятости.

Тема про Русь, затронута здесь: http://totalwar.fun/...p...9471&st=110 правда, давно не обновлялась.
P.S. Извиняюсь за оффтоп.

Сообщение отредактировал Diadoh: 06 декабря 2010 - 18:54

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 9

0 пользователей, 9 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II