Сообщений в теме: 701

[Перун74]

Maxim Suvorov
В каком смысле куда она делась? Никуда она не девалась, на месте стоит, вон, на полочке 1356 года.
Но только какое отношение эта победа над татарами имеет к русским. Эта победа в активе ВКЛ, я понимаю что войска были литовско-русские, но ведь в то время более 70% проживающих на территории ВКЛ (а это почти вся современная Баларусь и немало украинских земель) были славянского происхождения.

[АйКи]

Maxim Suvorov
Но только какое отношение эта победа над татарами имеет к русским.

К современным руССким никакого . А вот к Руси и русичам имеет (как бы освободили Киев и пол Украины, от тех самых татаро-монгол).

Эта победа в активе ВКЛ, я понимаю что войска были литовско-русские, но ведь в то время более 70% проживающих на территории ВКЛ (а это почти вся современная Баларусь и немало украинских земель) были славянского происхождения.

Че то я нифига не понял? Что вы хотели сказать?

Сообщение отредактировал АйКи: 03 февраля 2011 - 16:31

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх

[Перун74]

К современным руССким никакого . А вот к Руси и русичам имеет (как бы освободили Киев и пол Украины, от тех самых татаро-монгол).

Ну Вы я думаю прекрасно поняли, что под словом русские я имел в виду русичей той поры, в конце концов мы ведь здесь не играем в игру "поймать на слове". Ну а по поводу "(как бы освободили Киев и пол Украины, от тех самых татаро-монгол).", так у нас наверно с Вами разное понимание слова "Свобода". Для меня не есть свобода если освободили из одной тюрьмы и бросили в другую, пусть даже с не таким строгим режимом, это всего лишь смена хозяина, были Татары - стали Литовцы.

Че то я нифига не понял? Что вы хотели сказать?

А я честно говоря не понимаю что именно Вам не понятно, если поясните буду рад разъяснить свои мысли.

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Tanais]

Доброго.
Если рассматривать временной отрезок как-бы "после" установления "ига"(пишу в кавычках- кто-то признает его существование ,а кто-то - нет) то первенство в Залесье, в разгроме именно татар, должно принадлежать,мое мнение,князю Олегу Ивановичу Рязанскому,"вдребезги" разгромившему в 1365г ,возвращавегося из набега в многострадальную Рязанщину (этот извечный щит земли Русской перед "полем")и "обремененного" добычей и полоном ,ордынского хана Тагая.Сеча была "злая",разгром для татар страшным.Добыча отбита,полон -освобожден.Хан Тагай уше чуть ли не в одиночку," одною душою".
Но можно найти и более ранние примеры - разгром Московско-Татарского войска Юрия Даниловича Московского и темника Кавгадыя,приведшего с собой два тумена татарской "помощи" московлянам,Князем Великим Владимирским и Тверским - Михаилом "Святым" и славными тверскими полками в жестокой битве при Бартеневе,в 1317г.Разгром московско-татарского воинства был полный,татарские тумены почти уничтожены,остатки бежали.Темник Кавгадый,и жена Юрия Московского - Кончака,сестра хана Узбека,попали в плен.Юрий Московский бежал.
Но были и более "ранние "примеры" - отражение в 1256г Королем Русским Даниилом Романовичем(Галицким) рати воеводы Куремсы.Даниил пошел даже "дальше "- двинув полки вперед,выбил в 1256-57гг.орды "воеводы"Куремсы из междуречья Юж.Буга и Днестра,и даже собирался в поход на освобождение Киева.
Друже Вадимир,спасибо большое эа приведенную информацию по ранним сербско- русским отношениям.
Спасибо.
Кратко,что думал.
Если чем обидел -извините.

[АйКи]

Ну Вы я думаю прекрасно поняли, что под словом русские я имел в виду русичей той поры, в конце концов мы ведь здесь не играем в игру "поймать на слове".

Русские и русичи - это не одно и тоже. Как пример есть три русских языка: украинский, российский и беларуский.

Ну а по поводу "(как бы освободили Киев и пол Украины, от тех самых татаро-монгол).", так у нас наверно с Вами разное понимание слова "Свобода". Для меня не есть свобода если освободили из одной тюрьмы и бросили в другую, пусть даже с не таким строгим режимом, это всего лишь смена хозяина, были Татары - стали Литовцы.

Здрасте, вы хоть знаете как и где Великое княжество Литовское появилось, а?
На лицо, явные пробелы. Почитайте хоть тему в этом же разделе http://totalwar.fun/...&...dpost&p=409

А я честно говоря не понимаю что именно Вам не понятно, если поясните буду рад разъяснить свои мысли.

Да какой то поток сознания. Какие то 70% процентов славян (интересно откуда у пана такие данные???), отрицание причастности данной победы к русичам, а в последующем посте еще употребление весьма эфемерного слова "Свобода".

Сообщение отредактировал АйКи: 03 февраля 2011 - 17:28

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх

[Перун74]

Русские и русичи - это не одно и тоже. Как пример есть три русских языка: украинский, российский и беларуский.

/флейм удален/ Я ведь пояснил кого именно имел в виду, что Вы к слову-то прицепились.

Здрасте, вы хоть знаете как и где Великое княжество Литовское появилось, а?
На лицо, явные пробелы. Почитайте хоть тему в этом же разделе http://totalwar.fun/...&...dpost&p=409

/флейм удален/ А если Вы изучаете историю по подобным ссылкам, то да, действительно, как Вы выразились, на лицо явные пробелы. Я обязательно почитаю мнение форумчан по этому вопросу, и если даже не буду согласен с ними, то в отличии от Вас буду уважать их точку зрения, а не выпаливать с полоборота что у них какие-то пробелы.

Да какой то поток сознания. Какие то 70% процентов славян (интересно откуда у пана такие данные???), отрицание причастности данной победы к русичам, а в последующем посте еще употребление весьма эфемерного слова "Свобода".

И действительно, смотрю я на карту ВКЛ середины XIV века и сам задаюсь вопросом, откуда там взяться славянам в Брянске, Новгород-Северском, Чернигове, Турове, Полоцке, Владимире? Ну прямо загадка истории ]]>http://upload.wikime...06/Rus-1389.png]]>.
Причастность русичей к этой победе я не отрицаю, но только официально битва была между Великим Княжеством Литовским и Золотой Ордой, командовал войсками ВКЛ литовский князь Ольгерд.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 03 февраля 2011 - 22:11

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Стрiлець]

Шановні панове АйКи, Perun74, прошу воздерживаться от перехода на обсуждение друг друга.
"Александр Македонский - он, конечно, герой, но зачем стулья ломать?" (Н. В. Гоголь).

[Перун74]

Шановні панове АйКи, Perun74, прошу воздерживаться от перехода на обсуждение друг друга.

Хоть я и не начинал, а всего лишь отвечал - всё равно принято, извиняюсь!

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Ну Вы я думаю прекрасно поняли, что под словом русские я имел в виду русичей той поры, в конце концов мы ведь здесь не играем в игру "поймать на слове". Ну а по поводу "(как бы освободили Киев и пол Украины, от тех самых татаро-монгол).", так у нас наверно с Вами разное понимание слова "Свобода". Для меня не есть свобода если освободили из одной тюрьмы и бросили в другую, пусть даже с не таким строгим режимом, это всего лишь смена хозяина, были Татары - стали Литовцы.

Отсыпь.

Факты:

1. Русины, а впрочем такие княжеские роды как Вишневецкие, Острожские имели огромное влияние на на жизнь ВКЛ, будучи русинами.
2. Литовские статуты Вам я так понимаю не знакомы. Учить украинский и читать. Если без шуток - купипаста с "Руськой правды", почему-то написаная на южно-русских диалектах.

Странно когда "заключенные в тюрьме" играют огромную роль в государстве и более того определяют правила игры. Не находите?...

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Перун74]

Отсыпь.

Факты:

1. Русины, а впрочем такие княжеские роды как Вишневецкие, Острожские имели огромное влияние на на жизнь ВКЛ, будучи русинами.
2. Литовские статуты Вам я так понимаю не знакомы. Учить украинский и читать. Если без шуток - купипаста с "Руськой правды", почему-то написаная на южно-русских диалектах.

Странно когда "заключенные в тюрьме" играют огромную роль в государстве и более того определяют правила игры. Не находите?...

Ладно парни, давайте действительно завязывать, т.к. у нас действительно разные понятия слова "освободить" и поэтому к общему консенсусу мы не придём.
Я напоследок вот что хотел выяснить - как понимать Ваше "Отсыпь"? Это что-то вроде отвянь, остынь, уймись, или Вы что-то безобидное имели в виду?

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх