Сообщений в теме: 701

[Vendigo]

Стрiлець, я прошу прощения что вмешиваюсь в твою парафию, но!
Будете игнорировать призывы модератора раздела - будет больно.

[Mesn]

С другой стороны, источники сообщают об изначальном наличии у Батыя планов похода в Венгрию и Германию. И если венгерский король Бела IV попросту не отвечал на неоднократные посольства монголов, то император на монгольское требование об изъявлении покорности в 1238 г. ответил, что как знаток соколиной охоты, мог бы стать сокольничим хана[20].

Серьезных европейских армий монголам еще поискать надо было. Не все хотели воевать с ними.

[zenturion]

Несмотря на победу (при Легнице), монголы не пошли на столкновение с чешским войском Вацлавом I, всего на сутки опоздавшего на Легницу,опасаясь усиления противника за счёт разгромленных накануне сил врага и риска,возможно,неблагоприятного исхода очередного сражения, и не стали продвигаться дальше на запад, а повернули на юг, через Моравию в Венгрию на соединение с силами Батыя, Кадана и Субудая.

Собственно это подтверждает мои слова, что монголы струхнули далее состязаться с сильными европейскими армиями, а повернули сначала на юг, а потом и вовсе дали дёру в свои степи.

Собственно , подобные рассуждения лишь подтверждают, что Ваши знания по теме лежат на уровне ниже плинтуса. Не владея фактическим материалом можно нафантазировать что угодно. Вы бы ну хоть что-то серьезное почитали , а не статьи Википедии, и лишь потом пробовали рассуждать, а не наоборот... Ведь дело говорю... Вместо троллинга и клоунады лучше спросили бы ЧТО почитать - за спрос не бьют, и ссылок бы Вам дали на несколько месяцев чтения.



ЗЫ Сори за небольшое лирическое отступление, но говорю как есть, и совет даю правильный.

Сообщение отредактировал zenturion: 13 марта 2012 - 12:12

• 0

• Наверх

[Dimitrius]

Собственно , подобные рассуждения лишь подтверждают, что Ваши знания по теме лежат на уровне ниже плинтуса. Не владея фактическим материалом можно нафантазировать что угодно. Вы бы ну хоть что-то серьезное почитали , а не статьи Википедии, и лишь потом пробовали рассуждать, а не наоборот... Ведь дело говорю... Вместо троллинга и клоунады лучше спросили бы ЧТО почитать - за спрос не бьют, и ссылок бы Вам дали на несколько месяцев чтения.

Вот вы вместо того, чтобы сказать, что вас не устраивает конкретно по тексту мною приведенному - там например - никакого Вацлава не было, почитайте там-то и там-то страница такая-то, троллите. Где от вас какие-то опровержения, пруфы и так далее? ГДЕ?Да и мы имеем исторический факт - монголы на запад не пошли. А повернули в степи. Это факт, он неоспорим. Почему это произошло - испугались ли далее вести войну в Европе справедливо опасаясь тотального уничтожения или Батый поспешил на Курултай - это уже каждый волен сам на разный лад склонять - это домыслы, вы считаете так, я эдак. Доказать на 100% это невозможно.

Сообщение отредактировал Dimitrius: 13 марта 2012 - 12:39

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[Vendigo]

Dimitrius, я Вас два раза просил дать ссылки. Вы игнорировали мой вопрос.(с)

[Dimitrius]

Dimitrius, я Вас два раза просил дать ссылки. Вы игнорировали мой вопрос.(с)

На что именно ссылки можете сказть? На какой конкретно текст?

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[Vendigo]

http://totalwar.fun/...&...st&p=738423

[Dimitrius]

http://totalwar.fun/...&...st&p=738423

Это мое мнение на основе общеизвестных фактов истории. Я сделал такой вывод лично. На что же вы хотите ссылку? Общеизвестные факты это такие, что монголы на запад не пошли. А повернули в степи. На это дать ссылку? Или что? Не надо доводить до абсурда.

Вот еще мое мнение:

Монголы всеми силами старались воспрепятствовать процессу объединения Руси, и то, что во Франции, скажем, прошло году в 1480 (в плане объединения), то у нас - на сто лет позже. Именно с той поры началось наше отставание от Европы...

Это тоже вывод исходя из общеизвестных фактов. Я не прав? Поправьте меня, выскажите свое мнение с обоснованием.

Западный путешественник Иоанн Плано-Карпини так описывает татар: "мы видели при дворе ханском великого князя русского Ярослава, сына царя грузинского и многих других владетельных особ - и ни одному из них не было воздаваемо должной почести: приставленные к ним татары, люди незначительные, всегда брали перед ними первое место. Татары сколько обходительны друг с другом, столько же раздражительны, гневливы с чужими, лживы, коварны, страшно жадны и скупы, свирепы: убить человека им ничего не стоит; наконец, очень неопрятны." Ну как? Не варвары, не?

Далее:

"Они стараются сперва обещаниями уговорить граждан к сдаче, и когда те согласятся, то говорят им: «Выходите, чтоб, по своему обычаю, мы могли пересчитать вас», и когда все жители выйдут из города, то спрашивают, кто между ними знает какое-нибудь искусство, и тех сохраняют, остальных же убивают, кроме тех, которых выбирают в рабы, но при этом лучшие, благородные люди никогда не дождутся от них пощады. По приказанию Чингисхана не должно щадить имения и жизни врагов, потому, что плод пощады - сожаление."


Вот, что пишет С.М.Соловьев:

"Татары не решились вступить во вторичную битву и пошли назад в Венгрию; на этом пути опустошили Силезию и Моравию, но при осаде Ольмюца потерпели поражение от чешского воеводы Ярослава из Штернберга и удалились поспешно в Венгрию. Отсюда в том же году они попытались вторгнуться в Австрию, но здесь загородило им дорогу большое ополчение под начальством короля чешского Вячеслава, герцогов австрийского и каринтийского; татары опять не решились вступить в битву и скоро отхлынули на восток. Западная Европа была спасена; но соседняя со степями Русь, европейская украйна, надолго подпала влиянию татар."

C.М. СОЛОВЬЕВ
"ИСТОРИЯ РОССИИ С ДРЕВНИХ ВРЕМЕН"
Том III. Глава II.

разве это не подтверждает мои мысли относительно того,что "дикарям пришлось уносить ноги, чтобы им не накостыляли, ведь они были уже истощены и почти в безвыходном положении"?

Сообщение отредактировал Dimitrius: 13 марта 2012 - 13:17

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[Ingvarr]

Панове, извиняюсь за вопрос не по теме : но что такое "пруф" (неоднократно здесь употреблявшееся) - в вашем понимании ?.. Насколько Я знаю - это способ обработки монет ... в Инете тоже других толкований не нашёл ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 13 марта 2012 - 17:40

[Vendigo]

Ingvarr, пруф - это какгбэ ссылка в подтверждение высказывания.

Это тоже вывод исходя из общеизвестных фактов. Я не прав? Поправьте меня, выскажите свое мнение с обоснованием.

Dimitrius, ссылку на эти "общеизвестные факты."

Сообщение отредактировал Vendigo: 13 марта 2012 - 13:18