Сообщений в теме: 701

[Ingvarr]

А у меня вот "не по сабжу" - большая ПРОСЬБА-предложение ко всем присутствующим, всвязи со всеми этими "сабжами" и "пруфами" :
Уважаемые коллеги, а может, хватит уже обезьяньим языком пользоваться, а ?.. (хотя бы на этом историко-литературном подфоруме !..) - а то надоело по Инету в поисках расшифровки сих новомодных словечек лазить ... Во что вы превращаете русский язык ?!.. ведь есть же нормальные всем привычные наши русские термины - "тема", "доказательство" ... чем они-то уже вам плохи ?... (извините за "выбух")))

Сообщение отредактировал Ingvarr: 13 марта 2012 - 18:42

[Dimitrius]

бросают на крыши домов жир убитых людей

римляне тоже делали такое?

[Ingvarr]

бросают на крыши домов жир убитых людей

Как-то это неправдоподобно ... уж больно это на страшные сказки смахивает - коих много тогда сочиняли про татар ... Сами подумайте : это ж сколько людей надо обезжирить, чтобы город поджечь ?!.. тогда ведь народ ожирением не страдал ... "Макдональдсов" ещё не было ...)))

Сообщение отредактировал Ingvarr: 13 марта 2012 - 18:49

[Dimitrius]

уж больно это на страшные сказки смахивает - коих много тогда сочиняли про татар ..

Не мои слова, процитировал камрада. По сабжу не надо обелять татар и делать из них одуванчиков. Это злостные захватчики не знавшие пощады, разорители земли русской и не только, а не "союзники" Руси. Такова им роль отведена в истории. Бич Божий типа гуннов. Не переворачивайте историю с ног на голову пожалуйста и не говорите на черное - белое. А то много любителей развелось смотрю я в последнее время.

Сообщение отредактировал Dimitrius: 13 марта 2012 - 19:56

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[Magnus]

Не переворачивайте историю с ног на голову пожалуйста и не говорите на черное - белое.

Поставьте себе эту фразу в подпись и перечитывайте каждый раз перед заходом в исторический

[capushon]

По сабжу не надо обелять татар и делать из них одуванчиков. Это злостные захватчики не знавшие пощады, разорители земли русской и не только, а не "союзники" Руси. Такова им роль отведена в истории.

Вспоминается вступительный ролик к первому Медиевалю, который тотал вар. О времена, о нравы. Чем таким особенным монголы то выделились? А, ну да, взяли и объединились чтобы совершать набеги на другие народы. Неужто завидно что русичи до такого не додумались? Кстати, как там со зверствами викингов и их влиянии на развитие Европы? Викинги равнозначны монголам?

[Diadoh]

Dimitrius

У меня нет причин сомневаться в достоверности и следующей информации Карпини, который проезжал через Киев в 1246 году. Он пишет: "...Татары вступили в землю язычников-турок; победив их, они пошли против Руси и произвели великое избиение в земле Руси, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руси; после долгой осады они взяли его и убили жителей города. Поэтому, когда мы ехали через их землю, мы находили в поле бесчисленное количество голов и костей мертвых людей. Этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь разорен почти дотла: едва существует там двести домов, а людей татары держат в самом тяжком рабстве. Уходя отсюда, они опустошили всю Русь".

Разве такое сравнится с междоусобными распрями наших князей? А некоторые товарищи тут мне аппелировали, что, мол, и наши князья воевали и жгли города не хуже монгол... Н-да... ну и кто прав? У кого провал?

Вполне себе может сравниться:

"В 1169 году в результате похода коалиции 10 князей, действовавших по инициативе владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, Киев впервые в практике княжеских усобиц был взят штурмом и разграблен, и впервые князь, завладевший городом, не остался в нём княжить, посадив на княжение своего ставленника[9]. Андрей был признан старейшим и носил титул великого князя[10], но не делал попыток сесть в Киеве. Тем самым традиционная связь между киевским княжением и признанием старейшинства в княжеском роде стала необязательной. В 1203 году Киев подвергся второму разгрому, на этот раз от рук смоленского Рюрика Ростиславича, до этого уже три раза воцарявшегося в городе.
Летом 1212 года (или 1214) Киев был взят войсками коалиции Мономаховичей. Основными руководителями похода выступили Мстислав Романович Старый Смоленский, Мстислав Мстиславич Удатный Новгородский и Ингварь Ярославич Луцкий[11]."

Сообщение отредактировал Diadoh: 13 марта 2012 - 19:42

[Dimitrius]

Вполне себе может сравниться:

"В 1169 году в результате похода коалиции 10 князей, действовавших по инициативе владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, Киев впервые в практике княжеских усобиц был взят штурмом и разграблен, и впервые князь, завладевший городом, не остался в нём княжить, посадив на княжение своего ставленника[9]. Андрей был признан старейшим и носил титул великого князя[10], но не делал попыток сесть в Киеве. Тем самым традиционная связь между киевским княжением и признанием старейшинства в княжеском роде стала необязательной. В 1203 году Киев подвергся второму разгрому, на этот раз от рук смоленского Рюрика Ростиславича, до этого уже три раза воцарявшегося в городе.
Летом 1212 года (или 1214) Киев был взят войсками коалиции Мономаховичей. Основными руководителями похода выступили Мстислав Романович Старый Смоленский, Мстислав Мстиславич Удатный Новгородский и Ингварь Ярославич Луцкий[11]."

И че? Я че то не увидел, что после этих событий: "они взяли его и убили жителей города. Поэтому, когда мы ехали через их землю, мы находили в поле бесчисленное количество голов и костей мертвых людей. Этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь разорен почти дотла: едва существует там двести домов, а людей татары держат в самом тяжком рабстве."

А монголы надо думать поступили таким образом не только с Киевом.

Сообщение отредактировал Dimitrius: 13 марта 2012 - 20:01

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[zenturion]

А монголы надо думать поступили таким образом не только с Киевом.

И что ? Какую "америку" Вы здесь открыли , и какую мысль так натужно пытаетесь высказать ?
Что Чингисхан создал жестокую военную машину для завоеваний и ограбления соседних народов ? Так это для всех уже 800 лет как не тайна ..


/флейм удален/

zenturion, Вас раздражает поведение оппонента? Ведите себя сами достойно. Это - устное Предупреждение.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 13 марта 2012 - 20:23

• 0

• Наверх

[Reinmar]

Dimitrius, не, Боголюбский обошёлся конечно помягче

Сходным образом складывались отношения с Киевом. В 1168 году, по смерти Ростислава Мстиславича, в Киеве сел старый враг Андреев, Мстислав Изяславич. Андрей ждал только повода, .чтобы начать против него войну, и повод вскоре нашелся - в том же году, как уже говорилось, Мстислав, вопреки воле Андрея, посадил в Новгороде сына Романа. Тогда Андрей отправил на юг сына Мстислава с ростовцами, владимирцами и суздальцами. После трехдневной осады войско ворвалось в Киев и впервые в истории взяло его "на щит": два дня победители грабили город, не щадя никого и ничего: жгли церкви и грабили жителей, одних били, других хватали, жен разлучали с мужьями и уводили в плен. Половцы зажгли было и монастырь Печерский, но монахам удалось потушить пожар; были в Киеве тогда, говорит летописец, во всех людях стон и тоска, печаль неутешная и слезы непрестанные. Андрей достиг своей цели. Древний Киев потерял свое вековое старейшинство. Некогда город богатый, заслуживавший .от посещавших его иностранцев название второго Константинополя, он уже и прежде постепенно утрачивал свой блеск из-за междоусобий, а теперь был ограблен, сожжен, лишен значительного числа жителей, перебитых или уведенных в неволю, поруган и посрамлен от других русских земель. Андрей посадил в нем своего брата Глеба с намерением и впредь сажать там такого князя, какого ему угодно будет.

В 1168 г. Мстислав Изяславич из Владимира Волынского занял Киев и посадил в Новгороде своего сына. Он претендовал на "старейшинство" среди князей. Но его домогательствам тотчас воспротивились двоюродные братья Ростиславичи из Смоленска. В помощь Ростиславичам Андрей Боголюбский послал сына с войсками. Союзники призвали половцев и в 1169 г. взяли "копьем" (приступом) Киев. Два дня суздальцы, смоляне и половцы грабили и жгли "мати русских городов". Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Половцы подожгли Печерский монастырь. "Митрополия" Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами.

Сообщение отредактировал Reinmar: 13 марта 2012 - 20:18