Сообщений в теме: 121

[SeverusM]

Его должен был признать ещё Кош это главное было тогда, чем даже признание Царя.

Зачем? Никто Хмельницкого-мл. убирать не собирался.

Ну он то как раз присяге польскому королю не изменял - настоящий воин. Всегда заявлял что воюет за короля против магнатов.

Прям ангелочек.

Говорят мыши съели, к сожалению )

Тогда не к чему говорить предал Переяславскую Раду. Виленское перемирие 1656 года скорее всего не очень вписывались в эти статьи. Не вижу никаких оснований считать Переяславские статьи не просто временным антипольским союзом. Хмельницкий даже союз с враждебными Москве татарами не разрывал. В то время как Москва со шведами воевала, козаки в составе их армии и в качестве союзника Варшаву брали.

То да, но тогда он был единственным реальным союзником в войне за сохранение веры и культуры. Таки мы под его чутким руководством выросли и окрепли. ))

Кругом были одни сплошные союзники.

Тогда бы правобережье освободили на много раньше чем это случилось благодаря Выговскому! Т.е. выгоду от его действий получили непосредственно поляки! Они удержали правобережье тогда!

Москве-"освободительнице" тогда было не особо до правобережья.

[Стрiлець]

То что мы имеем, мы имеем благодаря тем кто формировал идею украинской государственности. Тоесть и Выговский, и Грушевский, и Коновалец, и Бандера, и главное тысячи простых людей которые за это боролись

банальность вроде, а сколько копий сломано...и еще в этом банальном тезисе угрозу раскола некоторые комрады усматривают (унюхивают?)это ж имхо наоборот?необходимое условие единства. Того самого.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Золд Горыныч]

DmDr

банальность вроде, а сколько копий сломано...
и еще в этом банальном тезисе угрозу раскола некоторые комрады усматривают (унюхивают?)
это ж имхо наоборот?
необходимое условие единства. Того самого.

Полная ерунда! Украина создана теми кто победил Выговских-Бандер! Это аксиома! Государства создаются победителями, а не лузерами-неудачниками.
Выговский хотел создать княжество русское а не Украину, раз уж на то пошло! Это две большие разницы что щас есть Украина огромная и независимая(пока) или что была бы Княжество русское на правах воеводства в Польше.

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Золд Горыныч
Золд, а можна с фактами хоть каким-ми то? А то кроме риторики в твоих постах я не заметил

[Золд Горыныч]

Maxim Suvorov
Факты чего? Выговского Кош не признал, он сношался с общим врагом, спровоцировал потери среди антипольской коалиции при конотопе - это не факты?

[Zheleznyak]

Странно, не ужели не понятно, что тогда было две альтернативы:
либо быть с иноверцами иностранцами поляками,
либо с единоверцами, близкородственными русскими/московитами.
Был третий варинт - оказаться раздавленными между двух жерновов - просто Украина и украинцы физически исчезли бы, как это произошло с другими народами оказавшимися в схожих условиях.
И вдойне странно, что камрады позиционирующие себя как патриоты, считают возможным, то что бы Украина благодаря выговским и прочим засланцам была бы под польским гнетом. Неужели пример Западной Украины, долгое время находившейся под инстраным иноверным польско-австрийским гнетом не показателен?
Веть на З.Украине, пока туда не пришли Советы, западные украинцы были в качестве быдла, в основном проживали в селе, еле-еле сводили концы с концами (из-за чего и была первая волна эмиграции), в подавляющей массе своей были неграмотрными, а в качестве хозяев были поляки и евреи (смотрим статистику населения Львова до 1939 года).

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 11 марта 2008 - 15:38

[Maxim Suvorov]

Поффтоплю )))
GREENFOOT

Гетьмана обязан блюсти интересы Коша и согласовывать все подобные шаги с ним! Самозванец нарушил козацкий Закон!

Золд, ты определись - интресы Коша, или всё-таки государства?

Это с какого перепугу? Выговский как раз единственный виновник Руины! Он первый нарушил все козацкие Законы, растоптал обычаи козачества ради своих шкурных интересов сделаться великим князем!

А можно как-нить с фактами? И что было бы если не было Выговского вообще?

Полная ерунда! Украина создана теми кто победил Выговских-Бандер! Это аксиома! Государства создаются победителями, а не лузерами-неудачниками.
Выговский хотел создать княжество русское а не Украину, раз уж на то пошло! Это две большие разницы что щас есть Украина огромная и независимая(пока) или что была бы Княжество русское на правах воеводства в Польше.

Класный аргумент

Украина создана благодаря таким как Мазепа, Бандера, Выговский и это аксиома!

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Zheleznyak]

Maxim Suvorov

Тогда почему население Зап. Украины сохранило язык и культуру в первичном состоянии больше чем к примеру в зап. обрасти - колыбели козацкой культуры?

Что значит "СОХРАНИЛО В ПЕРВИЧНОМ СОСТОЯНИИ".
Веру предало - вместо того, что бы сопротивляться - массово першло в униатсво.
Язык исковеркало - ведь западенская "говирка" - отнють не украинский язык.
Или ты что-то другое подразумеваешь под "козацкой культурой"?

Золд, ты определись - интресы Коша, или всё-таки государства?

Тогда это было одно и тоже.

А можно как-нить с фактами? И что было бы если не было Выговского вообще?

Гетьманом стал бы Мартин Пушкарь или кто-то другой из видных сподвижников Б.Хмельницкого. Вместе с русскими войсками добили бы поляков - объденили бы под властью гетьмана все Украинские земли. Не было бы Руины.

Украина создана благодаря таким как Мазепа, Бандера, Выговский и это аксиома!

Тогда почему предки подавляющего большинства совеременных украинцев воевали с мазепами, выговскими и прочими бандерами?

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 11 марта 2008 - 16:21

• 0

Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

• Наверх

---

#89 Alias

Alias

Значний Радец

• 
• Шляхта
• 
• 5 056 сообщений

• Откуда:Київ, Україна
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde

Регистрация: 22.апр.06

Слава: 827

Отправлено 11 марта 2008 - 16:30

GREENFOOT

Гетьманом стал бы Мартин Пушкарь или кто-то другой из видных сподвижников Б.Хмельницкого. Вместе с русскими войсками добили бы поляков - объденили бы под властью гетьмана все Украинские земли. Не было бы Руины.

Ну это далеко не факт. Все зависило б от внешнеполит. ситуации. Вон Мазепу Петр Первый заставил отдать Правобережье назад полякам.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

---

#90 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

Значний Радец

• 
• Генеральна Cтаршина
• 
• 9 895 сообщений

• Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
• Прозвище:Архистратиг
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion

Регистрация: 29.окт.06

Слава: 959

Отправлено 11 марта 2008 - 17:08

GREENFOOT
Начну наверное с того что ни в однм регионе украины язык и близко не подпрадает под понятие "литературный"

Тогда это было одно и тоже.

Тогда это уже не было одно и то же

Как мы помним при Хмельницком было условлено что вся територия была разделена на полки... бла-бла... Запорожскому окшу надавалась автономия и другие привелегия. Как видим Кош был только малой частью Украины и не мог выражать всех ие интресов.

Ведь к примеру столицей тогда Хмельницкий не просто так выбрал не СеЧь, а Чигирин.

Веру предало - вместо того, что бы сопротивляться - массово першло в униатсво.

Может давай с этого и начнём
Современнный мир далеко уже не католический и правосланый.

Язык исковеркало - ведь западенская "говирка" - отнють не украинский язык.

Носителей украинского языка в зап. украине в разы больше, чем к прмеру, в Запорожской области.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 9 из 13
• 7
• 8
• 9
• 10
• 11

• Вперед
• »

Обратно в РАННИЙ МОДЕРН (17-18 вв.)

• 
• 
• 

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

1. СiЧъ Total WarS
2. → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
3. → Новое время
4. → РАННИЙ МОДЕРН (17-18 вв.)
5. Privacy Policy

• 
• Изменить стиль
  • Тёмный
  • Белый
  • Мобильный
• Помощь

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS

Войти

• У вас еще нет аккаунта? Зарегистрируйтесь сейчас!
• Имя или e-mail адрес:
• Пароль форума
  
  Я забыл свой пароль
• Запомнить меня
  Это не рекомендуется для публичных компьютеров
• Войти анонимно
  Не добавлять меня в список активных пользователей
• Privacy Policy

[Alias]

GREENFOOT

Гетьманом стал бы Мартин Пушкарь или кто-то другой из видных сподвижников Б.Хмельницкого. Вместе с русскими войсками добили бы поляков - объденили бы под властью гетьмана все Украинские земли. Не было бы Руины.

Ну это далеко не факт. Все зависило б от внешнеполит. ситуации. Вон Мазепу Петр Первый заставил отдать Правобережье назад полякам.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Maxim Suvorov]

GREENFOOT
Начну наверное с того что ни в однм регионе украины язык и близко не подпрадает под понятие "литературный"

Тогда это было одно и тоже.

Тогда это уже не было одно и то же

Как мы помним при Хмельницком было условлено что вся територия была разделена на полки... бла-бла... Запорожскому окшу надавалась автономия и другие привелегия. Как видим Кош был только малой частью Украины и не мог выражать всех ие интресов.

Ведь к примеру столицей тогда Хмельницкий не просто так выбрал не СеЧь, а Чигирин.

Веру предало - вместо того, что бы сопротивляться - массово першло в униатсво.

Может давай с этого и начнём
Современнный мир далеко уже не католический и правосланый.

Язык исковеркало - ведь западенская "говирка" - отнють не украинский язык.

Носителей украинского языка в зап. украине в разы больше, чем к прмеру, в Запорожской области.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх