Сообщений в теме: 67

[ARTAVAN]

Да вы правы , тто турки по генетике похожы, но на каго ? На армян и на греков. Это и мы знали без генетики. Шумерологов у нас есть, один из них к. и. н. Артак Мовсисян. Это он доказал , что Арратта находилась в Арменни, что родина кутиев в Кордуке, что у армян до алфавита бы 12 письменных систем, что цари Миттани совпадают с царями упомянутами Мовсесом Хоренаци, что гиксосы родом из Армянского Нагорье и т. д. Я в основном следую его теориям. Созовите конгрес, пригласите соответсвующих проффесионалов, и армянских ученых тоже, пусть наши докажут свою теорию, а противники , пусть докажут свою. И пусть тогда прояснится кто прав. Где Аррата, где кутии жили, кто такие касситы и т.д. А эти споры ничего не дадут. Вы скажите свое, я говорю свое, а толку нет. Пусть компетентные историки найдут истину, и докажут что их истина , настоящая истина , а не пузырь.

[ayoe]

ARTAVAN

Шумерологов у нас есть, один из них к. и. н. Артак Мовсисян.

Шумеролог у которого нет не одной работы в области шумерологии, самому не смешно.

Это он доказал , что Арратта находилась в Арменни

Вы в курсе что он написал сие сочинение будучи студентом, да и с доказательной базой у него туго. Приводит примеры из компиляции хеттами шумерского эпоса, где географические названия совпадают с близлежащими к хеттам топонимами. Нет бы взять первоисточники, непосредственно зафиксированные у шумеров, так они ему не подходят т.к. показывают Аратту в другом направлении. Так что извиняюсь не работа, а обычная подтасовка фактов под нужное направление.

что родина кутиев в Кордуке,

Не состыкуется с мнением ассирологов и археологов, стало быть выглядит маловероятно.

что цари Миттани совпадают с царями упомянутами Мовсесом Хоренаци

Ну откройте Хоренаци и продемонстрируйте эти совпадения.
]]>http://www.vehi.net/...naci/index.html]]>

что гиксосы родом из Армянского Нагорье

Сейчас нет не одного специалиста по гиксосам утверждающего что последние не являлись западными семитами. Последняя работа, где пытались привязать гиксосов к хурритам вышла в середине 60х годов.

Созовите конгрес, пригласите соответсвующих проффесионалов, и армянских ученых тоже, пусть наши докажут свою теорию, а противники , пусть докажут свою.

Понимаете никто всерьез воспринимать работы пропагандируемые вами в этой ветке в научном мире не будет т.к. в их основе лежит подтасовка фактов и поверхностное знание вопроса, вскупе с моноцентрической версией, где вся история ближнего востока крутится вокруг Армении.

Вы скажите свое, я говорю свое, а толку нет.

О том есть толк или нет, лучше спросить других читающих эту ветку. Или например сделать голосование, чья версия кажется более предпочтительной; излагаемая вами или сухая академическая, сторонником которой я и являюсь.

P.S. Забавная шумерская поговорка о кутиях: "Поведением - люди, да разумением собаки, обликом сущие обезьяны"

Сообщение отредактировал ayoe: 10 февраля 2011 - 20:27

[ARTAVAN]

Вы это знаете? ]]>http://www.internovo.../text/?id=37877]]>]]>http://www.rosbalt.r.../06/826018.html]]>Это не я сказал, это другие говорят.

[Tor7171]

Вы это знаете? ]]>http://www.internovo.../text/?id=37877]]>]]>http://www.rosbalt.r.../06/826018.html]]>Это не я сказал, это другие говорят.

Не надо верить всему что видишь в сети. Я сделаю сайт подобный представленным за полчаса, и забью под завязку подобной чепухой, чтобы потом везде ссылаться на него!

Сообщение отредактировал Tor7171: 20 марта 2011 - 14:03

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[ayoe]

Вы это знаете? ]]>http://www.internovo...xt/?id=37877]]>]]>http://www.rosbalt.r.../826018.html]]>Это не я сказал, это другие говорят.

Речь идет о эпохе неолита, причем здесь армяне? Специально перевел на русский язык несколько статей, и о Армануме, и о Аратте]]>Аратта]]>]]>Арманум]]>

[darvin 7]

Здравствуйте.Вы знаете история народов Кавказа политизирована.Я сторонник научной истории, а не политизированной.История армянского народа своими корнями идет в глубокую древность, это бесспорно.Но есть и проблемы.Например какие племена являются носителями праармянского языка?По мнению авторитетного и уважаемого ученого А. Петросяна возможным носителем пра/протоармянского языка являлся мощный племенной союз Этиуни- Etiuni/Atiо/Atyo-hatyo/hayo. Он приводит ряд серьезных доказательств.Что касается армянского этногенеза. Я не историк, но 14 лет занимаюсь историей народов Кавказа. Читал многочисленные серьезные издания, встречался с серьезными учеными. И по мнению всех серьезных ученых армянский этногенез происходил в массиве хуррито-урартских народов.Армянский народ сформировался в результате смешения и слияния хурритов,урартов,хетто-лувийцев, восточных мушков, урумейев и племенного союза Этиуни.И попытка отрезать один из этих компонентов из этногенеза армянского народа является не научными. Об этом много раз писал и говорил Дьяконов.Таким образом армяне являются генетическими,культурными и историческим потомками вышеназванных народов. А индоевропейский язык остался у армян скорее всего от конфедерации страны Этиуни. С уважением.

[ayoe]

darvin 7

Проблема в отсутствии армянской топономики и ономастики ранее 6в. до н.э. Иногда приводят в защиту наличия армянского этноса на этой территории, два топонима; Арцаниа и Туарацатап. Но вот, например, мнение Аратюняна Н.В.

Для исследованого нами вопроса представляет особый интерес урартский бог Араца, от имени которого образован целый ряд топономических названий, к числу которых, как нам кажется следует отнести Туараци...
Арутюнян Н.В. - Биайнили -Урарту: Военно-политическая история и вопросы топономики 2006 C.276/

В таком случае не исключена возможность, что Арцаниа - ассирийское (или, скорее армянское), а Даинали - урартское название одной и той же реки
/Арутюнян Н.В. - Биайнили -Урарту: Военно-политическая история и вопросы топономики 2006 C.300/

То есть на поверку и эти топонимы аргумент, мягко говоря хлипкий и сомнительный, отсюда доказательств наличия армянского этноса на территории восточной Анатолии ранее 6го в. до н.э., как не было так и нет. Поэтому любая теория, в которой утверждается, что армяне присутствовали в период более ранний, в этом географическом регионе, выглядит пока весьма недостоверной.

Сообщение отредактировал ayoe: 29 марта 2011 - 17:56

[darvin 7]

darvin 7

Проблема в отсутствии армянской топономики и ономастики ранее 6в. до н.э. Иногда приводят в защиту наличия армянского этноса на этой территории, два топонима; Арцаниа и Туарацатап. Но вот, например, мнение Аратюняна Н.В.

Для исследованого нами вопроса представляет особый интерес урартский бог Араца, от имени которого образован целый ряд топономических названий, к числу которых, как нам кажется следует отнести Туараци...
Арутюнян Н.В. - Биайнили -Урарту: Военно-политическая история и вопросы топономики 2006 C.276/

В таком случае не исключена возможность, что Арцаниа - ассирийское (или, скорее армянское), а Даинали - урартское название одной и той же реки
/Арутюнян Н.В. - Биайнили -Урарту: Военно-политическая история и вопросы топономики 2006 C.300/

То есть на поверку и эти топонимы аргумент, мягко говоря хлипкий и сомнительный, отсюда доказательств наличия армянского этноса на территории восточной Анатолии ранее 6го в. до н.э., как не было так и нет. Поэтому любая теория, в которой утверждается, что армяне присутствовали в период более ранний, в этом географическом регионе, выглядит пока весьма недостоверной.

Уважаемый ayoe вот поэтому и уважаемый ученый А. Петросян критикует мушкскую теорию происхождения армянского языка.Если бы армянский язык происходил бы от восточно-мушкского языка то армянские топонимы появились бы с 12 в до н.э. хотя бы на территории будущей Кападокии или в Цупани. Но такие топонимы вплоть до 8-6 вв до н.э. не встречаются, хотя и мушки по балканской теории появились в этом регионе в 12-11 вв до н.э.Гипотеза происхождения армянского языка скорее всего нужно связать с племенным союзом Этиуни, который рассполагался на части территории Восточной Армении. Армянские топонимы именно появляются, по крайней мере документально, в 9-8 вв до н.э. именно в этой части Армении. Скажем топоним Этиуни можно перевести как hATIU-ni/hatio/haio-hayo/hay. Тем более, что царь конфедерации Этиуни носил армянское имя Tiucini/Тиуцини.Что касается топонима Арцания, то это имеет индоевропейскую основу-АРЦ/ arg-esk/Harg-которая означает блистящий, белый.И полностью совпадает с армянским топонимом.Обо всем этом подробно написана в трудах А. Петросяна.Вполне вероятно, что некоторое число прармянских селений в 9-8 вв до н.э. уже были в юго-западных и южных регионах Армянского нагорья.Но праармянское население в районах Тарона и Вана особенно увеличилась во времена царей Менуа и Аргишти, так как именно из Этиуни были наиболее крупные переселения военнопленных.Т.е. праармяноязычное население в округах Вана и Муша восновном становится значительным именно в 9- 8 вв до н.э. Возможно именно это обстоятельство и стало причиной расспространения языка этиунцев по всему нагорья.

Что касается этногенеза, то все народы Армянского нагорья естественнно участвовали в этногенезе армянского народа. Таким образом уже в 6 -4 вв до н.э. окончательно сформировались несколько армянских народов- армены, хайи и др. Используя языковую и культурную общность Арташес первый обьединяет в 180-170 гг до н.э. армяноязычные народы в одну общность, создав при этом единый армянский народ и единое армянское государство. Хотя до этого пытались обьединить всех армянских народностей в одну нацию под потронажем единого царя представители Ервандитов, но эти попытки были не успешными.Т.е. история армянского народа- это естественное продолжение истории урартов, хурритов, этиунцев и других народов Армянского нагорья. Об этом также говорил и писал уважаемый Дьяконов.А что касается армянского языка, то скорее всего армянский язык является в значительной степени преемницей языка этиунцев и частенько хуррито-урартов. С уважением.

• 0

• Наверх

[ayoe]

darvin 7

Уважаемый ayoe вот поэтому и уважаемый ученый А. Петросян критикует мушкскую теорию происхождения армянского языка.Если бы армянский язык происходил бы от восточно-мушкского языка то армянские топонимы появились бы с 12 в до н.э. хотя бы на территории будущей Кападокии или в Цупани.

Там мушки не прослеживаются, как восточные так и западные.

Гипотеза происхождения армянского языка скорее всего нужно связать с племенным союзом Этиуни, который рассполагался на части территории Восточной Армении. Армянские топонимы именно появляются, по крайней мере документально, в 9-8 вв до н.э. именно в этой части Армении.

К сожалению, кроме Петросяна, там никто всерьез армянскую топономику не увидел. Меня в этих рассуждениях смущает совсем другой момент, не состыковка с греческими источниками, согласно которым армяне там не прослеживаются в 5-4вв. до н.э., а располагаются как раз в районе Мелида смотрим того же Геродота и Ксенофонта. Что, кстати, не противоречит более поздней армянской традиции озвученной Хоренаци. Так эпоним армян - Айк, являлся сыном Торгома т.е. армяне происходят из области Тогарма, соседняя с Мелидом географическая область. Почему, кстати, Дьяконов и полагал, что армянский этнос сформировался в этом районе. В котором находилась и область Арме, по которой хаев и стали называть арминай т.е. армянами.

Но праармянское население в районах Тарона и Вана особенно увеличилась во времена царей Менуа и Аргишти, так как именно из Этиуни были наиболее крупные переселения военнопленных.Т.е. праармяноязычное население в округах Вана и Муша восновном становится значительным именно в 9- 8 вв до н.э. Возможно именно это обстоятельство и стало причиной расспространения языка этиунцев по всему нагорья.

Источники не видят армян в районе озера Ван, во времена Урарту.

Скажем топоним Этиуни можно перевести как hATIU-ni/hatio/haio-hayo/hay. Тем более, что царь конфедерации Этиуни носил армянское имя Tiucini/Тиуцини.Что касается топонима Арцания, то это имеет индоевропейскую основу-АРЦ/ arg-esk/Harg-которая означает блистящий, белый.

Это мнение Мартиросяна, и далеко не столь однозначное, мне вот интересно как Петросян объясняет отсутствие армян в 5-4 вв. до н.э., в области Этиуни, и каким образом они оказались в Мелиде. Достаточно напомнить, что район Мелида в основном контролировался Ассирией т.е. даже гипотетическая версия о принудительным переселении со стороны урартских властей, выглядит натянутой. А уж если к этому ещё добавить, что лингвистические аргументы Петросяна, далеко не столь однозначны, то и его версия не лучше критикуемой им версии Дьяконова. Если у Петросяна, есть объяснение этим фактам, то хотелось бы его услышать. Спасибо, кстати, за то, что озвучили версию Петросяна.

Сообщение отредактировал ayoe: 29 марта 2011 - 20:55

[darvin 7]

darvin 7


Там мушки не прослеживаются, как восточные так и западные.


К сожалению, кроме Петросяна, там никто всерьез армянскую топономику не увидел. Меня в этих рассуждениях смущает совсем другой момент, не состыковка с греческими источниками, согласно которым армяне там не прослеживаются в 5-4вв. до н.э., а располагаются как раз в районе Мелида смотрим того же Геродота и Ксенофонта. Что, кстати, не противоречит более поздней армянской традиции озвученной Хоренаци. Так эпоним армян - Айк, являлся сыном Торгома т.е. армяне происходят из области Тогарма, соседняя с Мелидом географическая область. Почему, кстати, Дьяконов и полагал, что армянский этнос сформировался в этом районе. В котором находилась и область Арме, по которой хаев и стали называть арминай т.е. армянами.

Источники не видят армян в районе озера Ван, во времена Урарту.


Это мнение Мартиросяна, и далеко не столь однозначное, мне вот интересно как Петросян объясняет отсутствие армян в 5-4 вв. до н.э., в области Этиуни, и каким образом они оказались в Мелиде. Достаточно напомнить, что район Мелида в основном контролировался Ассирией т.е. даже гипотетическая версия о принудительным переселении со стороны урартских властей, выглядит натянутой. А уж если к этому ещё добавить, что лингвистические аргументы Петросяна, далеко не столь однозначны, то и его версия не лучше критикуемой им версии Дьяконова. Если у Петросяна, есть объяснение этим фактам, то хотелось бы его услышать. Спасибо, кстати, за то, что озвучили версию Петросяна.

Мушки как раз и прослеживаются с 1165 г до н.э., а в 1115 г. до н.э. они воевали с ассирийскими войсками.С 1115 г до н.э. прослеживаются и урумеи. Так что и мушки и урумеи уже с 12 в. до н.э. проживали в областях Алзи и Цупани.


Что касается Геродота, Гекатея и Ксенофонта. Дело в том,что существовала несколько армянских народностей, самыми крупными которые были армены и хайи.О народе хай говорили Гекатей и Диодор, притом место рассположения этого народа указывали бывшую территорию Этиуни.А Геродот и Ксенофонт говорили только об арменах. А единый армянский народ сформировался только после сляния арменов с хайами при Арташесе первом. Ученые упустили из виду один момент. Дело втом, что столицей Арминии была не город Мелитена, а был город Мелду в области Армэ, вот поэтому и вавилоняне Армению называли Мелида, так как столицей была Мелду, а персы называли Арминой, так как царским градом была Мелду, а оно находилась в области Армэ. Хоренаци одновременно называл несколько центров армянского народа- это ТОРГОМ/ТОРИГАМА, так как оно входила в состав Арминии, от сюда и легенда о Торгоме наряду с библейским влиянием, а вторым центром была Айрарат, т.е. Араратская равнина, которая входила в племенной союз Этиуни. Таким образом территория Торгома была колыбелью армянского народа арменов, а территория Айрарата была колыбелью следующего армянского народа-хайев.

Теперь о топонимике вокруг озера Ван. Не надо забывать о том, что во времена Урарту как такогого армянского этноса еще не существовала и там только фиксировались не этнические общины, а географические территории. Например страна Хари, Алзи, Пурулумзи, Цупани- это все географические термины, а не этнические. В районах озеро Ван есть армянские топонимы. И отрецать этого по моему нельзя, так как я имел разговор с разными учеными и все серьезные ученые, котегаричного ответа- НЕТУ- не дают. Наоборот- Арцашку, Айду, Арцания, Хубушкия вполне могут быть армяноязычными топонимами. Например Айду можно перевести с ассирийского как место Айев/Хайев, т.е. АЙ и ДУ/ТУ как в словах- Урар-ту, Элам-ту и тд. Есть и другие армяноязычные топонимы.

Так как Мелду находился в области Армэ, а это сопредельная территория с Ваном, то переселенные этиунцы в значительной степени расспространились также и в Армэ и именно также и в Мелду. От сюда и возможное расспространение языка этиунцев как в регионе Вана так и в Армэ.

Уважаемый ayoe очень приятно с Вами вести дискусию о проблемах армянского языка, так как видно, что Вы грамотный человек. С уважением.

• 0

• Наверх