Сообщений в теме: 136

[Alex_teri]

Anri, ну это не серьёзно )) ибо оппоненты и тем более норманнисты подгоняют вообще несуразные вещи.
Если мы будем на таком подходе базироваться, то можно вообще оперировать только собственными предпочтениями.

Не покатит))

Так вот в топку стиль, давайте всё же опровергать факты. Иначе получается что масса учёных таки нашла находки вполне удовлетворительными и анализ данный Прозоровым всё же не выглядит натянутым. Ему хочется верить. Почему?
Меня подкупает именно характеристика предметов археологических находок.
Кроме того множество данных сходится в том что Свеонов как таковых в организованном смысле просто нет в то время.
Развитие Шведской государственности отстаёт от норвежской и датской не несколько сот лет.
Не потому ли, что были вендали? Что славянский след слишком впечатался на данной территории.
Почему характер поселения более относится в славянскому типу а не скандинавскому или ещё какому?
В конце концов почему самые долгоживущие следы - заимствования в языках, не подтверждают господства норманнов.

На мой взгляд викинги это попытка скандинавов заполнить пустеющую нишу, когда они сначала разбавляют варягов а потом остаются вместо них. Но и то на очень короткий период. То что долго выдают за наследие викингов не находит отражения в их культуре. Вон даже наколки и стрижка этого не подтверждают. А скандинавский след совершенно не похож на варяжский. Другие территории занятые скандинавами не оставили ничего подобного, ни в культуре ни в черепках и могильниках.

И даны люто ненавидели варягов, ругов, но к викингам себя причисляли. Честно говоря я не вижу такого же количества подтверждений в пользу норманнов и отнесения к ним варягов.

[Перун74]

Развитие Шведской государственности отстаёт от норвежской и датской не несколько сот лет.Не потому ли, что были вендали? Что славянский след слишком впечатался на данной территории.Почему характер поселения более относится в славянскому типу а не скандинавскому или ещё какому?И даны люто ненавидели варягов, ругов, но к викингам себя причисляли.

Кстати, буквально на днях смотрел фильм "Арн: Объединенное королевство" (http://www.kinopoisk.../1/film/277390/), и один из диалогов не был мной понят, когда Арн (швед) говорит Харолду (норвежцу):- Твоя ошибка в том, что ты дерёшься как викинг- Но я по другому не умею, я ведь норвежецИ я не понял, получается шведы себя к викингам не причисляли?Да и быт, показанный в фильме, в поселении Арна больше походил на быт русичей 13-го века, нежели на быт викинговЯ понимаю, это всего лишь фильм, но не думаю чтоб страны снимающие эту ленту (вся Скандинавия + Германия и Великобритания) допустили столь грубый ляп.

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Magnus]

И я не понял, получается шведы себя к викингам не причисляли?

Ну так ведь и норвежцы себя вовсе не все к викингам причисляли. "Викинг" используется в значении "разбойник".Так что думаю подразумевалось, что норвежец бьется, используя не "рыцарскую технику", а неправильную "викингскую"

[cheremis]

Вы будете смеяться у южных русских(украинцев) финских гаплотипов гораздо больше и удивительно это только на первый взгляд....Тут поспособствовали мадьяры перекочевавшие ,через территорию Украины с Урала в Европу...Больше всего финских гаплотипов у западных украинцев входивших в состав Австро- венгрии.../удалено/

извини , но такого не встречал ни в одной статье посвщённой изучению ДНК - везде отмечают схожесть генов у русских и российских финно-угров ... а также схожесть генов украинцев с генами тюрков . Да и с мадьярами сравнивать нельзя у современных мадьяр сохранился угорский язык , но гены совсем уж центральноевропейские и пресловутого N3 (распространённого в среде северян) у венгров наличиствует от 0 до 1 процента .
Кстати насчёт Вендельской культуры - задолго до неё шлемы подобные Вендельским (но не так конечно хорошо украшеные) юзали на территории Камы . Там их найдено великое множество . Есть гипотеза , что это остатки империи Германариха и его готов (который по Иорнанду владел Восточной Европой) племена кстати несмотря на всю воинственность быстро ассимилировались в среде местных . Автор той статьи (посвящённой шлемам из Удмуртии) полагал что и возникновение Вендельской культуры связано якобы с возвращением готов , от границ Рима , в родные пенаты .
p.s. скорее бы уже гаплотип Ярослава Мудрого определили - если это возможно конечно со столь старыми костями .

Сообщение отредактировал cheremis: 19 февраля 2011 - 07:52

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[Золд Горыныч]

- везде отмечают схожесть генов у русских и российских финно-угров ... а также схожесть генов украинцев с генами

Не всё так просто. В целом населения Украины принадлежит к большой европейской расе, тяготея к ее южной ветви. Последняя образовалась путем взаимодействия разных антропологических типов. Так, носители ямной культуры, которые жили на Левобережье, принадлежали к восточной ветви индоевропейцев - индоиранцев; носители культуры Закарпатья - к северным фракийцам; марьяновско-бондарихинской - к угро-финнам; в конце концов, носители тшинецко-комаровской культуры, в частности белогрудовской (ее племена населяли лесостепную полосу Правобережной Украины - от Среднего Днепра до Збруча), принадлежали к славянам. Собственно они и составили ядро восточных праславян - протоукраинцев.
На такой пестрой этнорасовой основе формировалась украинская людность, но с определенными региональными вариациями. Антропологический состав населения центральноукраинских областей (Среднее Приднепровье, Подолье, Слобожанщина) ощущал влияние древнего ирано-скифского та сармато-аланского морфологического субстрата, а на южной Киевщине, Черкащине та Полтавщине - определенной монголоидной примеси (прежде всего половецкой). Карпатская область (северные склоны Карпат и Закарпатья) отмечается, так сказать, наиболее европеоидным комплексом черт морфологического строения, близким к соседним славянским и неславянским группам Центральной Европы и Балкан.
В формировании украинского населения ощущается заметное влияние фракийского субстрата. То самое касается нижнеднепровско-прутской области (Буковина, Южная Полтавщина и Днепропетровщина), приобщив сюда и иранский субстрат. Валдайская же, или деснянская, область (северные районы Киевщины и задеснянские районы Черниговщины) обнаруживает давние черты морфологического строения с примесями балтского морфологического компонента, кстати, присутствующего и в некоторых других регионах Украины: на Волыни, Западном Полесье, Прикарпатье. Эти давние черты достигают неолитических пор, что может быть еще одним доказательством тезиса о формировании ядра восточного славянства, в частности, и на этой территории. Все разнообразие антропологического состава населения Украины составляет пять антропологических областей и, собственно, пять антропологических типов: центральноукраинский, карпатский, нижнеднепровский, деснянский, или валдайский, и волынский.

[AppS]

cheremis,

p.s. скорее бы уже гаплотип Ярослава Мудрого определили - если это возможно конечно со столь старыми костями .

так уже ж определили, что кости из саркофага принадлежат женщине. Скандинавского типа.

Сейчас предполагают, что это Ингергерда.

[cheremis]

cheremis,

так уже ж определили, что кости из саркофага принадлежат женщине. Скандинавского типа.

Сейчас предполагают, что это Ингергерда.

странно ... как тогда Герасимов по черепу востановил портрет Ярослава =(

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[AppS]

cheremis,
предполагают, что скелет там таки был, но его увезли.

но вообще хороший вопрос : )))

[Стрiлець]

Западноевропейские хронисты о "Руссии" в 10 веке:

XIV (14). Если же двигаться к устью Балтийского моря с севера, то первыми встретишь норманнов, затем в воды выступает область данов Сконе, а за ней по линии границы вплоть до Бирки обитают готы. Далее, вплоть до Края женщин, лежат огромные пространства земли, которыми владеют свеоны. За ними вплоть до Руссии, говорят, живут виссы, мирры, ламы, скуты и турки118.Она, Руссия, опять же, образует конец этого залива. Итак, побережья этого моря с юга занимают склавы, а с севера сведы.XV (15). Люди, знающие те места, рассказывают также, что; некоторые путешествовали из Свеонии в Грецию по суше. Но варварские народы, обитающие между ними, Свеонией и Грецией, мешают этому пути; так что обычно предпочитают морские опасности.

]]>АДАМ БРЕМЕНСКИЙ. ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ]]>Здесь ее ("Руссию") "локализуют" на месте современной Ленинградской области. Севернее жили "сведы" (шведы?), а южнее - "склавы" (славяне?)

[cheremis]

Здесь ее ("Руссию") "локализуют" на месте современной Ленинградской области. Севернее жили "сведы" (шведы?), а южнее - "склавы" (славяне?)

Ингерманландия - место проживание ижорян и прочей води ...

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх