Сообщений в теме: 136

[dlook]

Севернее жили "сведы" (шведы?)

Да. В другом месте Сведия прямо отождествляется со Свеонией.

Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus:

Нажмите, чтобы прочитать

]]>http://hbar.phys.msu...emen.htm#liber3]]>

Сообщение отредактировал dlook: 20 февраля 2011 - 11:59

[Alex_teri]

Стрiлець, но это же 14 век или это исторические таки зарисовки.

[Стрiлець]

Стрiлець, но это же 14 век или это исторические таки зарисовки.

Написано вроде бы в 11 веке.

Вот еще оттуда же:

По ту сторону Одера живут помераны, далее поляне, которые с одной стороны граничат с пруссами, с другой – с богемами, с востока – с руссами (42а).

А это из предисловия ко 2-му изданию:

Сочинению Адама Бременского свойствен очень широкий географический охват. Автор приводит ценные сведения не только по истории Саксонии, где жил, и Германской империи, князьями которой являлись гамбург-бременские архиепископы1, но также и по истории Италии, Франции, Англии, Скандинавии, Балтики, западнославянских государств, Венгрии, Руси, Византии. Большое внимание уделено описанию международных отношений. Многие сведения, содержащиеся в "Деяниях", уникальны. Это, например, данные о языческих верованиях жителей Восточной и Северной Европы. Именно Адаму принадлежит описание святилища славянского бога Радгоста (Сварога) (II, 21)2 и знаменитое повествование о храме в Старой Уппсале - главном языческом святилище на территории Швеции (IV, 26-27).

Самой 22-й схолии в переводе, к сожалению, нет.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Alex_teri]

Стрiлець, Если честно, не кажется разумным доверять этим запискам.

Это скорее констатация факта на тот момент, а не описание истории. Что очевидно. К 10 веку уже произошли все перераспределения территорий в Восточной Европе и Прибалтике. Варяжская же и та же вендельская истории лежат самое меньшее за 2-4 века до того. Что этом периоде мог он написать. Но как мы видим описание идёт не о времени а о географии того времени.

[Стрiлець]

Стрiлець, Если честно, не кажется разумным доверять этим запискам.

Это скорее констатация факта на тот момент, а не описание истории. Что очевидно. К 10 веку уже произошли все перераспределения территорий в Восточной Европе и Прибалтике. Варяжская же и та же вендельская истории лежат самое меньшее за 2-4 века до того. Что этом периоде мог он написать. Но как мы видим описание идёт не о времени а о географии того времени.

А там так и написано: эти живут (в тот момент жили, надо полагать) там-то, а вот те - вот там-то. Речь шла, кажется, о том, по мнению летописца, где кто тогда жил
Мое внимание привлекла упомянутая там локализация некого народа, названного "Русь". Вот я и процитировал. А то до этого были посты, что мол непонятно, откуда эта самая Русь взялась, где она до этого проживала))
Локализация, конечно, весьма спорная. Ижора, вепсы, карелы - могу представить. Но "русь" на территории нынешней Ленобласти? Это кого ж так называли?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Перун74]

Локализация, конечно, весьма спорная. Ижора, вепсы, карелы - могу представить. Но "русь" на территории нынешней Ленобласти? Это кого ж так называли?

Походу финно-угров

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Стрiлець]

Походу финно-угров

Perun74, а кого из них? предков нынешних карелов, вепсов или ижоры? или еще кого?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Alex_teri]

Стрiлець, так в 10 веке уже Рюриковичи "володели" вот они там были.

Ленобласть - это по сути он на место новгородской земли показал.

[Стрiлець]

Стрiлець, так в 10 веке уже Рюриковичи "володели" вот они там были.

Ленобласть - это по сути он на место новгородской земли показал.

Ну да. Похоже, на них и показал.
Тут что интересно: он там пишет, что мол Русь вот там жила, а больше, выходит, и нигде. В других местах других жителей называет. Так как она там появилась, откуда?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Alex_teri]

Стрiлець, Так в этом и были все пробелы хронистов. Так как период 8-10 веков означен истреблением и вытеснением славян.
Исчезли Ободриды, Пруссы, земли Ругов ограничились одним Рюгеном и вскоре были уничтожены Данией. Причём тут и там о связях со Свеонами как то упоминается по родственным линиям, но никакого присутствия варягов нет. Тем более варанги византийские в это время после дворцовой разборки становятся совсем не славянскими наёмниками а уже состоит из германцев и норманнов.