А копейщики и гусары могли носить доспехи аналогичные польским и венгерским...
гусары да, а особенность копейщиков была как раз в том что доспехов у них небыло в них неудобно по степи татар гонять, а все копейные полки котрые сводили из рейтарских копейных рот воевали на юге (в Белгородском и Севском разрядах) всего максимально в начале 70-х таких было кажется 6 (а возможно и четыре непомню точно нужно проверять).
Но учитывая что куда более бедные рейтары имели кирасы хоть и за
казённый счёт сомневаюсь что дворяне гвардии были без доспехов...
могли быть конечно доспехи у московских жильцов и после 60-х, но вряд ли такие тяжёлые как у рейтар, опять же у нас игра взгляните на казацкую старшину у них тоже доспехов нет, но объясняется это тем что мол они у них под одеждой. Так что на этом то как раз зацикливатся я думаю не стоит, главное что жильцы никогда в пешем строю не воевали, они вообще редко пешком перемещались (да и у пеших жильцов если помните нет доспехов тоже...)
А у вас есть данные об огневом превосходстве в этих боях русской пехоты над зап европейской ?
"Алаверды" камрад...
у вас есть достоверные данные о том, что европейская пехота превосходила русскую в огневой мощи?
Вот из воспоминаний Антуана Грамона французского военного наблюдателя в армии Яна Казимира во время его похода на "Москву" в 1664 году (напомню тот поход "окончился" под Глуховым
)
Вот он описывает первый штурм Глухова на который "польскую" (на самом деле составленную из опытных немецких и французких наёмников преимущественно - по заверению Грамона - "лучшая инфантерия, которая когда-либо существовала") пехоту повёл сам не безизвестный Ян Собесский:
"Когда, выдержав весьма сильный огонь, притом огонь людей, которые не трусят, так как каждый из неприятелей [стреляя в нас] высовывался до половины туловища, мы встретились с прекрасною баррикадою позади ворот, с заряженною картечью пушкой, которая била вдоль насыпи, а
мушкетный огонь был так ужасен и так верно направлен, что менее, чем через полчаса, тут были убиты на месте 500 человек, а остальные настолько потеряли боеспособность, что нужно было помышлять об отступлении (....)
не думаю, чтобы когда-либо войска показали столько образцов доблести, как поляки в этот день в их способах аттаки и московиты в своей прекрасной обороне. Мы потеряли около 4.000 человек и более 200 офицеров. Вот каково было первое дело, в котором мы участвовали вместе с поляками, и каков был результат штурма, предпринятого не во-время".
Второй штурм 8 дней спустя в этот раз поляки смогли даже ворваться в город:
"Уже некоторое число поляков и немецких офицеров вошло в город, отрубив головы всем защитникам брешей, и наши знамена подняты на вершине, — и мы одно время с полным основанием были уверены, что дело кончено.
Но вскоре мы испытали обратное. Губернатор(воевода Дворецкий - А.), бывший человеком, пользовавшимся выдающеюся репутацией среди московитов, явившись со всем своим гарнизоном,
в один момент отбросил вошедших в город людей и опрокинул их с высоты пролома вниз, а затем, с трудно передаваемою стойкостью овладев брешью, открыл по нашим людям такой убийственный огонь и перебил их такое количество, что пришлось податься и уступить превосходству неприятельского огня, не прекращавшегося нисколько, несмотря на наши восемнадцать пушек, стрелявших безпрерывно по брешам.Наши потери в людях по меньшей мере были такими же, как и в первом деле"
На третий штурм у нашего незадачливого победителя "диких московитов" Яна Казимира пехоты уже небыло, вот что рассказывает о военном совете короля Грамон:
"Король вторично собрал свой совет для того, чтобы выяснить, считают ли возможным аттаковать Ромодановского в его окопах. Этого мнения держались многие. Но г. Чарнецкий решительно восстал против него, и его мнению последовали. Он приводил как основание, что было бы неразумно для армии короля, с малочисленною пехотой, притом сильно пострадавшей в двух последних приступах, идти в аттаку на неприятельскую армию,
главная сила которой состоит в прекрасной и превосходно окопавшейся инфантерии; это был бы верный способ быть разбитыми, ибо мы потеряли бы единственное преимущество, которое имеем перед московитами и которое состоит в превосходстве нашей кавалерии над их...."
После этого Ян Казимир почёл за благо всё же отступить - Ромодановский преследовал противника по пятам и вот один из эпизодов польского отступления который описывает Грамон:
"...они (поляки) побежали как зайцы, и перед московитами остались лишь 60—80 офицеров или добровольцев, как мы, которые не замедлили последовать примеру своих компатриотов, так как, едва неприятель заметил наше бегство, он отрядил за нами человек 700—800 в рассыпную, перед которыми мы удирали, и очень быстро. Мы проскакали около трех четвертей лье, с тою же скоростью, под мушкетными выстрелами сзади и саблями над головами — мне кажется, что это одно из скверных видений, какие можно видеть
...
Мы потеряли тут много людей, так как
у неприятеля было большое количество драгун, весьма сильный огонь которых мы переносили, и эскадроны московитов делали многократные попытки расстроить наши ряды. Но они никак не могли достигнуть этого. По мере того, как наши всадники падали в рядах убитыми, другие смыкались еще лучше — это было нашей единственной заботой. Наконец теснина была нами пройдена отрядами по тридцать молодцов, перед лицом целой неприятельской армии, не рысью, не дав неприятелю возможности нас разрезать во время выполнения этой задачи, длившагося более часа".
А чего тогда Ригу забыли упомянуть ))
А что вы знаете об осаде Риги?
Одна из наиболее первоклассных крепостей того времени, да ещё стоявшая на море с которго у нас небыло возможности город заблокировать (взятие Дюнемюнде дело бы не решило т.к. продовольствие и порох в город везли "нейтральные" голландцы не обстреливать же нам их...
). Сама осада длилась чуть более месяца штурмов небыло, были вылазки шведского гарнизона Делагарди самая успешная последняя когда его бравые вояки побили всех раненых в полевом госпитале и разсеяли два стрелецких приказа которые застали в расплох... (в своей отписки королю Делагарди пишет что побили 800 человек, а потом шведский историк Кельх к этой цифре ещё нолик подписал и эта легенда о 8 тыс. потерь бродит теперь по всем изданиям публицистическим изданиям типа "книжки" Широкограда...). Потом в Риге началась чума, к этому времени вся бесполезность затеи уже была налицо (известие от Мышецкого о том что датчане Москву не поддержат флотом пришли в начале октября, и переговры о совместном выступлении поляков и русских в Ливонии тоже зашли в тупик более того поляки дали понять Ордин_Нащокину, что намеряны взять реванш у московитов за поражения 1654-1655 г.г.), всё из под Риги ушли, боевые потери в этом походе были несравнимо меньшими чем у поляков во время штурма куда как более слабенького Глухова.
hick09 
