Сообщений в теме: 866

[Ober-Leutenant]

У меня другой вопрос: будет ли кроме прифронтовой разведсети еще глубокая резидентура во вражеских генштабах и наблюдение за тыловыми ж/д (в распоряжении главкомов)?

У меня встречный вопрос, а в реале резидентура во вражеских штабах была?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[dlook]

С ходу могу вспомнить предвоенный случай с Редлем и аналогичную историю в России (только тут действующих лиц не упомню). Зашифрованные приказы также перехватывались (пеленговались?) и читались.UPD. Вот ]]>милая книжица]]> о германо-австрийской разведке. Год издания и стиль повествования заставляют относиться к ней мягко говоря с осторожностью, однако, как грится, "нет дыма без огня".UPD2. Как бы то ни было, а в начале ХХ века во всех великих державах уже существовали структуры при высшем военном руководстве, отвечающие за "стратегическую" разведку, и не только за сбор информации из открытых и полуоткрытых источников, а также и за агентурную деятельность, за "общение" с высшими офицерами иных стран.

Сообщение отредактировал dlook: 18 октября 2011 - 15:40

[Vendigo]

А как быть с пленными?они будут учитываться?Можно ли от них получать сведения о войсках противника?

[dlook]

Да, вражеская дивизия, которой было нанесено поражение, с большой долей вероятности "сдает" свой номер. (а возможно, что в дальнейшем будет сдавать и "полный паспорт").

[Vendigo]

dlook, а командир разбитой дивизии в курсе про соседние на своём участке фронта?

[dlook]

dlook, а командир разбитой дивизии в курсе про соседние на своём участке фронта?

В курсе. Но в плен он гипотетически может попасть только при очень-очень сильном поражении дивизии.

• 0

• Наверх

[Vendigo]

Кстати!Вопрос о пленении штаба.Ещё одно. Реализация прорыва фронта. Какие должны быть резервы? На сколько км будет глубина фронта?

[Ober-Leutenant]

С ходу могу вспомнить предвоенный случай с Редлем и аналогичную историю в России (только тут действующих лиц не упомню).

Полковник Мясоедов. Но это более чем тёмная история.

Зашифрованные приказы также перехватывались (пеленговались?) и читались.

Забавность в том, что на первом этапе войны немцы перехватывали незашифрованные приказы русских.

В любом случае, и первое и второе - это были скорее случайно случившиеся случаи, а не массовая практика.

UPD2. Как бы то ни было, а в начале ХХ века во всех великих державах уже существовали структуры при высшем военном руководстве, отвечающие за "стратегическую" разведку, и не только за сбор информации из открытых и полуоткрытых источников, а также и за агентурную деятельность, за "общение" с высшими офицерами иных стран.

Я не убеждён, что эти структуры были особо эффективными и что нам надо вводить их как значимый фактор сбора разведданных. Русский шпион в германском армейском штабе - это скорее фантастика. Точнее беллетристика.

Кстати!
Вопрос о пленении штаба.

Вероятность невелика. Если нет окружения, то 2 шестёрки можно дать.

Ещё одно. Реализация прорыва фронта. Какие должны быть резервы? На сколько км будет глубина фронта?

Сразу вопрос, а прорывы фронта вообще часто были в ПМВ? Что-то мне подсказывает, что до появления танков - это было почти невозможно.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Vendigo]

Ober-Leutenant, тяжело спорить с мэтром и гуру, но вспоминается Брусилов и Горлицкий прорыв.

[dlook]

Забавность в том, что на первом этапе войны немцы перехватывали незашифрованные приказы русских.
В любом случае, и первое и второе - это были скорее случайно случившиеся случаи, а не массовая практика.

Как раз для начала войны - скорее правило. Немцы перехватывали русские сообщения, на Западе французы "мониторили" немцев. Но как бы дело не в этом, это не значит что я безальтернативно отстаиваю отдельную опцию радиоперехвата. И "генштаб" - разумется, обобщенное понятие, включающую агентурную деятельность на всех уровнях во всех структурах - государственных, военных и т.п. Я к тому, что некая информация о внутренних делах противника и о его планах все же поступала к военному и политическому руководству. Возможно даже, что она слишком неоперативна и абстрактна для влияния на текущие БД, но тогда можно оставить эту опцию хотя бы для выяснения предвоенных планов - т.е. результатов совещаний игроков в "нулевом" ходу. И перемещения по железке таки можно мониторить и без "матахарей".

Сразу вопрос, а прорывы фронта вообще часто были в ПМВ? Что-то мне подсказывает, что до появления танков - это было почти невозможно.

прорывы случались, особенно часто на остфронте (навскидку - мазуры-февраль1915, горлице-май, свенцяны-сентябрь, последний самый яркий и энергичный, имхо), но скорость их развития как правило все равно ограничивается скоростью пехоты, а значит серьезных изменений в правила движения вносить не нужно. Можно конечно пустить кавкорпус в прорыв, или даже два, но в оперативном смысле он все равно будет играть роль "завесы" и не выдержит столкновения с первыми же пехотными резервами противника из глубины.

UPD. резервы, конечно, нужны. И армейского, и фронтового уровня, но это уже на усмотрение здравого смысла игроков. Ограничивать полет фантазии незачем.

Сообщение отредактировал dlook: 18 октября 2011 - 17:15

• 0

• Наверх