Сообщений в теме: 953

[Ingvarr]

На мой взгляд, в том-то и особенность Шотландской Гвардии французского короля : это благородные (а, значит, с сильной рукопашкой !..) лучники в доспехах !.. Не понимаю, зачем из-за каких-то надуманных, искусственных соображений нужно "исправлять" реально существовавший юнит ?!..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 19 января 2012 - 02:48

[Pushistiy Kot]

На мой взгляд, в том-то и особенность Шотландской Гвардии французского короля : это благородные (а, значит, с сильной рукопашкой !..) лучники в доспехах !.. Не понимаю, зачем из-за каких-то надуманных, искусственных соображений нужно "исправлять" реально существовавший юнит ?!..

Они, то есть дворяне, не были лучниками они возглавляли отряды шотландских лучников если на то пошло) ]]>http://nobles.narod....cots_france.htm]]> ты в курсе что предводителями отрядов английских лучников тоже были дворяне? Еще раз, спецом повторю, был или не был не тот вопрос, все стрелки должны уступать тяжелой пехоте, или в итоге можно вообще получить убер юнит с завышенными статами и остальные вообще не уперлись тогда, и кстати они как раз такими и получились практически.
Зачем нужны пешие рыцари со статами 10 атака 25 защита если есть юнит со статом 7 атака (причем ускоренная по сравнению с рыцарями) 28 защита и еще и с дальней атакой при чем тоже весьма не хилой?

Сообщение отредактировал Pushistiy Kot: 19 января 2012 - 03:14

• 0

We Will Rock You

• Наверх

[Ingvarr]

Ошибаешься, у шотландцев во французской гвардии (конечно же, в отличие от англичан !..)) дворянами были и сами лучники :

Нажмите, чтобы прочитать

Шотландская гвардия Карла VII
------------------------------------------------------
Осенью 1418 г. встречается первое упоминание о роте в 100 шотландских лучников гвардии Карла VI, и в следующем году ряд документов указывают на существование шотландских латников и конных лучников, приписанных к особе короля для его охраны. Первое упоминание королевской шотландской гвардии в официальных источниках, впрочем, относится лишь к июлю 1425 г., когда уже Карл VII содержал «Телохранителей короля (Garde du Corps du Roi) под началом Кристина Чембера из Шотландии» (позднее Кристина на его посту сменил сын Николас). Вероятно, это и есть дата их формального учреждения, хотя некоторые авторы переносят событие на 1422 год. Сначала шотландцев было 100 или 120 конных лучников (источники противоречат друг другу, например, Матье д’Эскуши говорит о «пяти или шести двадцатках» в 1449 г.), из них 25 входили в состав непосредственной охраны короля. После 1446 г. рота насчитывала, вероятно, 26 латников и 78 стрелков. В 1459 г. в ней состояли 31 латник (под началом шотландского капитана Патрика Фулкарта) и 76 лучников, разделенные на две отряда – латники и 51 лучник в одном, прочие лучники в другом. Лучники – тоже из дворян, так Уолтер Стед, соратник Джона Стюарта, лучник тела короля, в 1441 г. стал капитаном Авалона. Его брат Томас тоже был лучником в шотландской гвардии. Гвардейцы до смерти Карла VII получали 24 турских ливра в месяц, «лучник тела» - 18 ливров, «лучник стражи» - 13 ливров.
La Garde Ecossaise du Corps du Roi королевского дома существовала вплоть до событий Великой Французской революции.
Начиная со времени Карла VII шотландская гвардия одевалась в королевскую ливрею. Матье д’Эскуши пишет (в 1449 г.) о лучниках гвардии как «более роскошно экипированных, нежели остальные, и в акетонах без рукавов, красно-бело-зеленых, все отделаны золотом, с перьями на саладах тех же цветов, а их мечи и ножные латы были богато разукрашены серебром». Достоверность описания подтверждают изображения на миниатюре, приписываемой Жану Фуке и выполненной между 1452-1461 гг. Безрукавная ливрейная куртка шотландцев была красная справа, зеленая слева и белая посредине, полы одежды из зеленых, белых и красных вертикальных полос, короткие рукава с буфами черные с белыми «кнопками». (На другой миниатюре того же мастера, 1458-1459 гг., показаны гвардейцы при дворе с длинными рукавами из вертикальных полос вместо этих коротких.) На груди и, видимо, спине вышита королевская эмблема – белые розы с черными или темно-коричневыми стеблями с белыми пятнами. Штаны-чулки красные. Перья на шлеме зелено-бело-красные. Белые перчатки, черные ремень и ножны меча, красный колчан большого лука. Из брони – на ногах латы и латные башмаки со шпорами, у пояса небольшой круглый щит.
Главным оружием гвардейца был, конечно, лук, хотя до 1455 г. имелось и несколько арбалетчиков (о них упоминает и д’Эскуши). Однако на картине Фуке по меньшей мере шестеро, включая капитана, вооружены копьями (латники гвардии?), из них не менее 2 заменили маленький щит-баклер овальным щитом (диаметром 18 дюймов(46 см)) с железным умбоном и эмблемой как на куртке.

И вот здесь доказывается, что эти гвардейцы были не просто лучниками ... ]]>http://www.kalitva.r...oj-gvardii.html]]>

Но что-то наш спор затянулся, тебе не кажется ?..)) давай прекратим уже его, как малосущественный ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 19 января 2012 - 05:42

[OPASEH]

mikem, версия от тавры в патче последняя,которую он скидывал на форум

[Pushistiy Kot]

Но что-то наш спор затянулся, тебе не кажется ?..)) давай прекратим уже его, как малосущественный ...

Ок ) В общем то спорить иногда полезно, я просто пытаюсь объяснить что некоторые юниты оказываются чрезмерно усилены, в ущерб балансу, скотт гварды попались первыми, в целом если б они нанимались раз в 10 ходов и только в столице и только при нахождении там короля франции, было б еще туда сюда, можно и так бы оставить, но если это юнит будет массовым это не годится. Опять же повторюсь в мтв некоторые вещи притянуты за уши, скотт гварды конечно были, но они были не массовым войском, а телохранителями короля то есть по мтв-бодигардами так что спокойно можно считать что у французов бодигварды шотланды)) а более менее массово во франции служили простые лучники и латники, в СА взяли и объединили эти совершенно разные отряды.

• 0

We Will Rock You

• Наверх

[Tavra]

Зачем нужны пешие рыцари со статами 10 атака 25 защита если есть юнит со статом 7 атака (причем ускоренная по сравнению с рыцарями) 28 защита и еще и с дальней атакой при чем тоже весьма не хилой?

Что атака 7 неффективна против защиты 25, что атака 10 неэффективна против защиты 28. это как раз пределы эффективности оружия. Век господства меча за счет быстрых атак заканчивается на защите 20 (например бронь 14, умение 6), дальше рулит бронебойное. Но тормознуть второе оружие надо т.к. не основное. Почему второй мечь 7, а основной 10, тут все просто полная прокачка по опыту как раз дает +3 атаки, вот тогда лучник и должен вторым оружием догонять неопытного специалиста.

[Pushistiy Kot]

Раз уж зашел разговор о бронебойности, у тебя у пеших готов появился AP у меча, это баг или спецом?

[Tavra]

slashing, sword, щит 0, по идее двуруч, тогда все правильно, на двуручах бронебойка со статом одноручного, +2 бонус металлургических эвентов, вот и получается 12"ap" +10 задержка

Сообщение отредактировал Tavra: 19 января 2012 - 10:37

[Ingvarr]

если б скотт гварды нанимались раз в 10 ходов и только в столице и только при нахождении там короля франции, было б еще туда сюда, можно и так бы оставить, но если это юнит будет массовым это не годится ... скотт гварды конечно были, но они были не массовым войском, а телохранителями короля то есть по мтв-бодигардами так что спокойно можно считать что у французов бодигварды шотланды)) а более менее массово во франции служили простые лучники и латники, в СА взяли и объединили эти совершенно разные отряды.

Вот тут я с тобой полностью согласен !.. В таком виде : в доспехах, с хорошей рукопашкой и стрельбой - это должен быть уникальный (а не массовый), дорогой, редконанимаемый юнит ... Да, если б можно было сделать так, чтобы он был доступен в найме только королю ...

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[Tavra]

Он и нанимается только в последней замковой постройке (marksmans_range) в среднем раз в 10 ходов
В ядровых провинциях раз в 8 ходов, в остальных раз в 12, при этом после 1380 года...
1 лвл - гвардия, это уникальные юниты и бодигарды, с соответствующим темпом найма

Викторина, найдите 10 отличий ), то что существено я скаромно выделил

recruit_pool "Scots Guard" 1 0.13 1 0 requires factions { france, } and hidden_resource france and event_counter FULL_PLATE_ARMOR 1
recruit_pool "Scots Guard" 0 0.085 1 0 requires factions { france, } and not hidden_resource france and event_counter FULL_PLATE_ARMOR 1
stat_pri 6, 3, elite_mass_bodkin_arrow, 170, 20, missile, missile_mechanical, piercing, none, 0, 1
stat_pri_attr ap
stat_sec 7, 4, no, 0, 0, melee, melee_blade, piercing, sword, 20, 1
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 16, 12, 0, metal
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 7
stat_ground -1, -3, 1, 0
stat_mental 18, normal, highly_trained
stat_charge_dist 6
stat_fire_delay 0
stat_food 60, 300
stat_cost 1, 820, 320, 100, 75, 1085, 4, 200

recruit_pool "Dismounted Longbowmen" 1 0.17 2 0 requires factions { england, } and event_counter HALF_PLATE_ARMOR 1
stat_pri 6, 3, elite_mass_bodkin_arrow, 170, 20, missile, missile_mechanical, piercing, none, 0, 1
stat_pri_attr area
stat_sec 7, 3, no, 0, 0, melee, melee_blade, piercing, sword, 40, 1
stat_sec_attr no
stat_pri_armour 14, 12, 2, metal
stat_sec_armour 0, 0, flesh
stat_heat 7
stat_ground 0, -2, 2, 0
stat_mental 18, normal, trained
stat_charge_dist 6
stat_fire_delay 0
stat_food 60, 300
stat_cost 3, 1045, 240, 75, 55, 1095, 4, 170

как и писал выше stat_pri_attr ap у гвардов - баг пропущенный при просмотре файла

Сообщение отредактировал Tavra: 19 января 2012 - 16:50