Сообщений в теме: 438

[Anri]

Предательство Мазепы я оправдываю если таковое было:1 Руские цари вобщем то игнорировали Переяславский договор- пример предательства по отношению к Украине это подписание Андрусевского перемирия 1667г когда Украина была разделена на две части2 Богдан Хмельницкий признал себя вассалом Османской имп раньше чем произошла Переяславская Рада да и пакт 1654 г. уже перестал фактически действовать, так как сама Москва его грубо нарушила ещё в 1656 г., гетман Выговский подписал с Речью Посполитой известный Гадячский договор 1658 г.На его место выбрали Юрия Хмельницкого, который под давлением Москвы подписал Переяславский договор 27(17).10.1659 г., которые превратили Украину в автономную единицу в составе Российской империи, причём эта автономия в дальнейшем постоянно сокрощалась.Так что я не понимаю кого предавал гетман Мазепа глава автономного государства которое подминалось под себя Московскими царямиПостояные предательства курфюстов Бранденбурга из династии Гогенцоллернов по отношению к своему сюзерену Речи Посполитой привело к появлению Прусской империи а вдальнейшем к обьеденнию ГерманииЛично я не считаю Мазепу героем- как сказал один историк на телевидении вместо того чтобы строить армию он строил церкви и монастыри за что и поплатился

[Broono]

Лично я не считаю Мазепу героем- как сказал один историк на телевидении вместо того чтобы строить армию он строил церкви и монастыри за что и поплатился

Да уж....это похоже характерно для наших государственных деятелей- вон, социалистическое правительство Грушевского и Винниченко расформировало в 1917 украинизованные корпуса, после чего Киев взял небольшой отряд Муравьёва, периодически истребив жалкую горстку студентов под Крутами. Это исторический мазохизм какойто.......

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

вы судите исходя из того что по вашему что украинцы, беларуссы и россияне - единый народ

Совершенно верно, единый восточно-славянский православный народ на протяжении тысячи лет, а ныне состоящий из трёх наций. Одно другому не мешает, это разные категории.

общей стране Российской Империи

К сожалению разрушенной коммунистами-интернационалистами, а по сути реально националистами. Всё что они выдумали я лично не приемлю и считаю надо вернуться в точку отсчёта в 1917 год, статус "Кво", прежде чем чего то новое пытаться строить. Ибо строить на неправильном фундаменте, доставшимся от коммунистов, это глупо ИМХО.

я же в своих суждениях исхожу из обратного - что все раскольники РИ - делающие все возможное для Украинской самодержавности являются героями.

Мне кажется в первую очередь нужно исходить из интересов украинцев, из того чего им нужно. Я не прав разве?

Когда реч идет именно об украинском герое - мы должны брать другие системы оценивания - мы должны знать что этот человек делал для украинской не зависимости

А нужна она была тогда украинцам??!!!! В одиночку смогли бы они тогда выстоять против соседей иноверцев?!!!

для России - потому что когда мы говорим об Украине - мы ее понимаем - не как равноправный субъект РИ а исключительно как оккупанта,

Это оскорбление украинцам. Украинцы ни когда не позволяли над собой оккупантов в длительной перспективе, один раз был эпизод, но после этого весь народ поднялся и голыми руками разорвал всех иноверцев и скормил мясо собакам. Далее всё было по воле украинцев! Украинцы это великая нация и ни когда не была под кем то. Прошу не оскорблять память моих предков такими высказываниями. В РИ Украина была метрополией, а украинцы колонистами в РИ, солдатами в армиях РИ и значимой частью аристократии РИ.

не был доминирующим и диктующим - одним из фактором чего является территориальное нахождение столицы.

В РИ столица была в землях финнов. Так что это не фактор, а стратегический интерес.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 12 ноября 2007 - 13:28

[Anri]

Отличие российской окупации от например польской или турецкой то что последние не прикрывались лицемерными братскими узами или одной православной верой чтобы давить наш народ и ассимилировать

[Золд Горыныч]

чтобы давить наш народ и ассимилировать

Вот задавили, что аж украинцы процветали и свободно не просто сохранили, но и развивали язык и культуру. Города строили, промышленность развивалась и т.п.
Выкиньте Вы из головы Австро-Венгерскую пропаганду СС уже все. Посмотрите на факты.
Украина в 17 веке - Украина в 20 веке. Сравните просто.

Добавленно - [mergetime]1194862004[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Anri
А ещё посмотрите на население Львова в 1939 году, который в оккупации иноверцев был.

[Anri]

Так сохранили язык что 60% украинцев говорят на суржике а культура наша в Москве бабки заробатывает да подняли в Казахстане целину построили БАМ и пол Сибири а теперь и Европу подымаем

[DmDr]

Выкиньте Вы из головы Австро-Венгерскую пропаганду СС уже все. Посмотрите на факты. Украина в 17 веке - Украина в 20 веке. Сравните просто.

И вправду, Украина в 17 и 20 веке это две больше разницы вот если-б не Росийская Империя то наверно сейчас бы мы остались как в 17 веке

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Anri
Смотрите на Львов, который остался до 1939 года. Ни православия ни фига. Ну поднимите источники по этносоставу и по религиозному составу населения этого региона.

Добавленно - [mergetime]1194864439[/mergetime]

Украина в 17 и 20 веке это две больше разницы

Особенно впечатляет территориальный рост.

Добавленно - [mergetime]1194864510[/mergetime]

Москве бабки заробатывает да подняли в Казахстане целину построили БАМ и пол Сибири

И глупо отказались от всего в 91ом.

Добавленно - [mergetime]1194864563[/mergetime]

И при этом бросили на произвол сюдьбы миллионы украинских колонистов за Уралом и в Новороссии.

[DmDr]

Ну поднимите источники по этносоставу и по религиозному составу населения этого региона.

Зачем делить людей по вероисповеданию? Что за блин религиозный эмм.. *изм? Это не настолько важно для светского человека. Если они не мусульмане конечно. Этническая принадлежность тоже имеет мало значения в пределах одной расы. Имхо.

Ни православия ни фига.

Это имеет значение только если для тебя первичной ценностью является именно православие. А не культюр-мультюр. Мне например вуйка греко-католик гораздо ближе чем любой исконно-православный грек.

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr
А закон Запорожской Сечи гласивший что козак ОБЯЗАН быть ревностным православным был при Мазепе? (риторический вопрос)

Добавленно - [mergetime]1194865244[/mergetime]

Мы ведь про Мазепу и его время говорим.


А про то что сейчас это не так важно - я не спорю, я даже наоборот думаю что сечасть моноэтнические и монорелигиозные государства быть не могут. Но тогда это было не так.