нет, не так.Власова не считает героем его народ. Или хоть какая-то заметная его часть. И соседним народам он имхо безразличен. Да и вообще - фигура масштабом поменьше, чем Мазепа. Так что он тут ни при чем.Например вот такого: Генерал Власов хотел свободную Россию без коммунистов - теперь Россия без коммунистов, а значит Власов победил и он герой нации, так?
Мы ж тут об истории вроде... стоит к ней обратиться.Эдак можно такую кучу немеряную "Врагов собственного народа" наворотить...Начать можно с той же еврейской истории. Бар-Кохба - ну и вражина! Погубил Израиль и дискредитировал нахрен. Рим-хороший и правильный, это Бар-Кохба неправильный. И вообще у него была куча недостатков. Можно их перечислить, для усиления"аргументации".Или Сербия. Князь Лазарь, да и до кучи все сербы, павшие на Косовом Поле. До чего Сербию довели! Или - времена поновее. Масарик, например - враг чешского народа!!! Да, да, именно он, не Гитлер. Довел Чехию до протектората, людей в концлагеря выдал... Сейчас Чехия свободное, суверенное государство, а его в нем если не проклинают, так єто по ошибке. Нельзя его славить, потому что на самом деле он враг, а не герой... Как и Ян Гус в свое время...И прочее все такое.Ага, Гитлер например. Враг собственного народа. Он тоже из Германии оставил куций кусок. Так же и Мазепа из суверенного гетманата оставил не пойми что. Спасибо Мазепе за дискредитацию этой форму государственности в альянсе.
Да, скрылся, не погиб смертью героя. В семьдесят лет не кинулся с саблей на врага. Политикой занимался вместо этого, как ему и полагалось. Ох до чего же позорно это! И главное - все остальные главы государств в аналогичных условиях себя совсем не так вели... мдя...ИМХО даже если бы Мазепа как-нибудь погиб под Полтавой, а не сбежал, он ВСЕ РАВНО остался бы (даже и тень его до сих пор остается) таким же злейшим врагом для московской имперской идеи.А что он людей своих не бросил между молотом и наковальней? Это ли не измена своему народу? А в Батурлине людей кто бросил? А козаков без Гетмана оставил кто в момент когда швед пришёл насиловать Украину? Бегством своим всех козаков перед имперским союзником подставил!!!!
Да. Как царь Петр из-под Нарвы, от шведов. Все бросил, войско все оставил... ему простительно, и другим всем, только Мазепе непростительно, да? фарисейство, однако...Короче, не могу понять, почему мне (украинцу) предлагается одновременно Мазепу считать грязным предателем (моего народа, по-видимому), а Петра - героем (тоже, наверное, моего народа).Ты знаешь что КРЫСЫ первые бегут из корабля?! !!
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#402
Золд Горыныч
СиЧевой Дiд
- Шляхта
- 16 139 сообщений
Регистрация: 20.апр.06
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
- Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 22 февраля 2008 - 13:10
AVGVSTVS
Ну как я буду писать праправпрапраправ что ли? Чего за вопросы )
Естественно. НО важность для Украины, сохранения её веры, культуры, земли нельзя недооценивать.имхо Украина - историческое явление гораздо более серьезное, нежели последствие одной массовой сходки или одного политического соглашения. Или двух, или там десяти.
И Мазепу то же, в большей массе украинцы героем не считают. А те кто считают - не знают или не хотят знать фактов, плюс явно не уважают своих предков, изгнавших и проклявших Мазепу.нет, не так.
Власова не считает героем его народ.
Римляне не иудеи и не симмиты.Израиль и дискредитировал нахрен. Рим-хороший
Благодаря их бездарному поражению мы сейчас теряем Косово и Метохию. Так же как нашиИли Сербия. Князь Лазарь, да и до кучи все сербы, павшие на Косовом Поле. До чего Сербию довели!
Правда есть ещё герои сжигающие незаконные блокпосты на административной границе провинции. Посольство пиндосов тоже сожгли - красавцы, пью за их здоровье. Косово это сердце Сербии!
Раненого Карла 12 спасал, когда вместе драпали. Герой. )))Да, скрылся, не погиб смертью героя. В семьдесят лет не кинулся с саблей на врага.
Похоронили бы его на болоте и воткнули бы осиновый кол в могилу. 100% гарантия.ИМХО даже если бы Мазепа как-нибудь погиб под Полтавой, а не сбежал, он ВСЕ РАВНО остался бы (д
А кто от татарской угрозы Украину спас, постоянных набегов, грабежей, увода людей в рабство, насилия: Императоры или Мазепа?Короче, не могу понять, почему мне (украинцу) предлагается одновременно Мазепу считать грязным предателем (моего народа, по-видимому), а Петра - героем (тоже, наверное, моего народа).
Каждый волен выбирать свою сторону.
#403
Maxim Suvorov
Значний Радец
- Генеральна Cтаршина
- 9 895 сообщений
Регистрация: 29.окт.06
- Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
- Прозвище:Архистратиг
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Слава: 959
Отправлено 22 февраля 2008 - 14:01
Тогда вопрос - кто из жителей Украины считает Мазепу предателем на данном форуме?И Мазепу то же, в большей массе украинцы героем не считают. А те кто считают - не знают или не хотят знать фактов, плюс явно не уважают своих предков, изгнавших и проклявших Мазепу.
IMXO- eдиницы.
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.
За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"
- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.
#404
Золд Горыныч
СиЧевой Дiд
- Шляхта
- 16 139 сообщений
Регистрация: 20.апр.06
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
- Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 22 февраля 2008 - 14:36
Ты прекрасн знаешь что все схiдняки скажут что он предатель, а западенцы шо герой. Этот перец даже после смерти вред приносит, раскалывает наши общины.
Каждый волен выбирать свою сторону.
#405
Шибайголова
Козак
- CиЧевик
- 588 сообщений
Регистрация: 10.ноя.06
- Откуда:м. Нововолинськ
- Прозвище:сотоНАТОвецъ
- Награды:
Слава: 39
Отправлено 22 февраля 2008 - 17:14
Такой крайней разности, как ты считаешь нет.Ты прекрасн знаешь что все схiдняки скажут что он предатель, а западенцы шо герой. Этот перец даже после смерти вред приносит, раскалывает наши общины.
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА
#406
Золд Горыныч
СиЧевой Дiд
- Шляхта
- 16 139 сообщений
Регистрация: 20.апр.06
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
- Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 22 февраля 2008 - 18:46
Цитата(Шибайголова @ 22nd February 2008 - 19:14) [post="92838"]
В опросе нет смысла, мы все прекрасно знаем что схiдняки выскажутся против, западенцы за. В этом то и проблема и боль. Нацию центробежные силы раздирают по принципу "Деведе анд Эмперор". Они нас стравливают а сами разворовывают страну. А нам по фигу, мы тут друг друг по чубам лупим.
Русский язык создан украинцами, под их непосредственном влиянии. Великие нации могут свободно два языка иметь. Смотри у евреев и ватиканцев.
У меня в паспорте написано в графе национальность - украинец. И я горжусь этим. Но ясно не тем что якобы мы были расой рабов. Украинцы в Империи это Метрополия! И по всёму!
Каждый волен выбирать свою сторону.
#407
Anri
CiЧовий дiд
- Старшина
- 1 953 сообщений
Регистрация: 27.сен.07
- Откуда:Киев
- Награды:
Слава: 1 062
Отправлено 22 февраля 2008 - 23:35
Мазепу героем конешно трудно назвать, но называть предателемэто уже перебор
Когда говорят что он своими действиями Дискредитировал Гетманат и подтолкнул Царя на сокращение суверенитета, но это же бред, какой тогда нафиг это суверенитет?
Хочу напомнить что гетманат создал не Петр Первый а Богдан Хмельницкий(с козаками) и то что Хмель под давлением обстаяльств подписал переяславские статьи, также как и стал вассалом Османской имп, вел переговоры со Швецией и Польшей лишь доказывает что гетман Мазепа колеса не изобретал а ишел по протореной дороге.Гетманат и Сич уничтожила Российская империя хотя на тот момент не было никаких поводов этого делать.Империи не нужны были украинские казаки ей нужны были слуги и цепные псы вроде Кубанцев
Полищуки єднаймося
Сообщение отредактировал Anri: 22 февраля 2008 - 23:36
#408
Стрiлець
Кошовий Осавул
- Старшина
- 6 022 сообщений
Регистрация: 01.фев.07
- Откуда:Світ Божий
- Прозвище:Странник
- Награды:
Слава: 484
Отправлено 23 февраля 2008 - 02:32
Нєт, єто одін Мазєпа во всьом віноват! Єто он і Гетьманат, і Січь уничтожил. Да и Российскую империю тожє.І Тітанік тожє нє іначе как он потопил, по всему видно...Хочу напомнить что гетманат создал не Петр Первый а Богдан Хмельницкий(с козаками) и то что Хмель под давлением обстаяльств подписал переяславские статьи, также как и стал вассалом Османской имп, вел переговоры со Швецией и Польшей лишь доказывает что гетман Мазепа колеса не изобретал а ишел по протореной дороге.Гетманат и Сич уничтожила Российская империя хотя на тот момент не было никаких поводов этого делать.Империи не нужны были украинские казаки ей нужны были слуги и цепные псы вроде Кубанцев
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#409
Золд Горыныч
СиЧевой Дiд
- Шляхта
- 16 139 сообщений
Регистрация: 20.апр.06
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
- Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 23 февраля 2008 - 10:07
Обычный, как у Косова сейчас. Так что всё правильно я сказал. Империя есть Империя, а Гетманат был под протекторатом, но суверенитет был, до тех пор, пока умники его идею не дискредитировали. Касимовской ханство слышал за такое? Вот там "умников" не было и жили ребята суверенно как хотели.Когда говорят что он своими действиями Дискредитировал Гетманат и подтолкнул Царя на сокращение суверенитета, но это же бред, какой тогда нафиг это суверенитет?
Рекомендую тут соседнюю тему почитать про Уничтожение запорожской Сечи. Так подробно написано про то что Императрица в Днепропетровске столицу Империи строила, по этому козаков передвигали к границе, ведь казаки должны на границе жить - это аксиома. Дали им там прекрасные чернозёмные земли, бесплатно, карту я выкладывал. Плюс те которые на Дунай ушли, сами же очень скоро добровольно записались в Имперскую армию и помогали нашим турка бить. Но тут это оффтоп - в ту тему давайте, если ещё вопросы есть.Сич уничтожила Российская империя хотя на тот момент не было никаких поводов этого делать.Империи не нужны были украинские казаки ей нужны были слуги и цепные псы вроде Кубанцев
Ещё раз повторяю это лож про заперт украинского, ты не читаешь что пишу что ли?Тогда почему метрополию не учили родно языку?
Другая сторона пропаганды. Власти нынешнии пытаются разорвать общины и по этому сливают дезу.И почему до сих пор многие отрицают что было такое государство как Гетьманская Украина?..
Сообщение отредактировал Стрiлець: 19 июля 2019 - 23:31
Каждый волен выбирать свою сторону.
#410
Zheleznyak
CiЧовий дiд
- Шляхта
- 2 606 сообщений
Регистрация: 15.фев.07
- Откуда:Шведская могила
- Прозвище:ГудВин
- Награды:
Слава: 129
Отправлено 23 февраля 2008 - 15:29
И наверное поэтому Мазепа владел тысячами русских крепостных крестьян.Не украинцы владели - а владели русские. Вот и все - а Мазепа - это был шанс чтоб владели украинцы
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS
Мазепа
Автор
Шибайголова
, дек 13 2006 00:37
Сообщений в теме: 438
#401
Стрiлець
-
- Старшина
-
- 6 022 сообщений
Кошовий Осавул
- Откуда:Світ Божий
- Прозвище:Странник
-
Награды:
Слава: 484
Отправлено 22 февраля 2008 - 03:48
