Отправлено 23 декабря 2013 - 15:28
Не понимаю, что у вас вызывает непонятки.
Много всего.
как можно сравнивать современную Монголию и ту, что она представляла из себя в 13 веке?
Здесь полностью согласен, вообще, являются ли современные монголы теми самыми?
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень.
Русского человека надо благодарить хотя бы за намерения.
Н.В.Гоголь
#3182
KaSSiuS Klay
Отправлено 23 декабря 2013 - 15:29
Нашествие монголов отбросило Русь в развитии на века, все южные и восточные земли были опустошены и разграблены, население сократилось в разы.
А с этим я и не спорю. Я же не утверждаю, что монголо-татарское иго благотворно повлияло на развитие Руси)
Да какую победу? Не было никакой победы
А я имею ввиду поражения, достойные побед. Как я уже раньше указал разницу в силах и считаю, если с одной стороны (обороняющиеся) полегли все, т.е примерно 3000 гарнизона, а с другой (штурмующие) погибла треть воинов, около 15 000. То такое поражение можно назвать победой. И в совокупности победа была в том, что татары вынуждены были на время отступить, чтобы собирать новые силы. Иначе почему Батый сразу не пошел на Новгород и дальше в Европу?
Монголы брали невероятной выучкой и вооружением. Числом брали многочисленные кочевые племена, которых монголы захватили и пускали вперед основной армии как пушечное мясо.
Почему их называли татарами я в курсе) А особой выучкой отличались тумен (10 000) непобедимых Субудай-багатура и личная охрана хана (4000 истинных монголов). Все остальное войско - сброд из кочевых племен (среди которых, кстати, тоже были неплохие воины). И штурмы выигрывались именно за счет пушечного мяса (рабов), которые были вынуждены штурмовать или ломать стены. А ханские нукеры уже потом довершали дело грабежом и уничтожением всех выживших. Поэтому суждение о победах татар над русскими численным превосходством актуально.Да я не умаляю могущества монголо-татар, они действительно были очень сильны и вселяли страх в правителей всех государств. Но говорить о том, что для Золотой Орды на Руси все так гладко прошло - это заблуждение.
Ну а что бы эти легкие войска могли противопоставить беспрерывному обстрелу нескольких тысяч английских лучников?
Они бы просто к ним не подошли на расстояние полета стрелы.
Не было ни одного крупного столкновения европейской и русской армий в средние века, поэтому объективно судить трудно.
Вот именно! Поэтому противостояние с Европой нет смысла затрагивать. А в теории можно насочинять многое. Тех же лучников можно взять из засады и они даже не успеют расчехлить луки. Тем более стрелы и тяжелая кавалерия в условиях лесов и болот малоэффективны.
#3183
Дарт Вейдер
Отправлено 23 декабря 2013 - 15:41
Я же не утверждаю, что монголо-татарское иго благотворно повлияло на развитие Руси)
В этот период русская (греческая) православная церковь укрепила свои позиции. Стали более духовными что ли.
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень.
Русского человека надо благодарить хотя бы за намерения.
Н.В.Гоголь
amadeusd
Джура
-
-
CиЧевик
-
-
53 сообщений
Регистрация: 27.янв.12
Отправлено 23 декабря 2013 - 15:46
KaSSiuS Klay,
Как я уже раньше указал разницу в силах и считаю, если с одной стороны (обороняющиеся) полегли все, т.е примерно 3000 гарнизона, а с другой (штурмующие) погибла треть воинов, около 15 000.
откуда такие цифры?
Иначе почему Батый сразу не пошел на Новгород и дальше в Европу?
В планы военной кампании Батыя не входило завоевание Новгорода и уж тем более Европы. Да, монголы почти дошли до Новгорода, но из-за своей же тактики "выжженной земли" у них банально закончилось продовольствие и монголы были вынуждены развернуться. Если бы Батый подошел к делу более разумно и не уничтожал бы все на своем пути, обеспечив поставки продовольствия, то не факт, что и Новгород не был бы захвачен.
Они бы просто к ним не подошли на расстояние полета стрелы.
нужно учитывать тот факт, что дальность полета стрелы, выпущенной из английского длинного лука, составляет более 300 метров. Обстрел при такой дальности поражения из засады не оставляет никаких шансов на ближний бой. Этим обусловлена та легкость, с которой англичане в начале столетней войны с малыми потерями захватили треть Франции. Думаю, после нашествия монголов, именно английский длинный лук был самым грозным оружием в средневековой Европе.
Тем более стрелы и тяжелая кавалерия в условиях лесов и болот малоэффективны.
А англичане живут в пустыне
Спешу разочаровать, они тоже были привыкшими к ведению боя в лесистой и болотистой местности.
Сообщение отредактировал amadeusd: 23 декабря 2013 - 15:50
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.
#3185
ЕщеТеплыйЖмурик
Отправлено 23 декабря 2013 - 15:51
самым грозным оружием всегда был и будет-разум))
Молви друг и входи
amadeusd
Джура
-
-
CиЧевик
-
-
53 сообщений
Регистрация: 27.янв.12
Отправлено 23 декабря 2013 - 15:57
самым грозным оружием всегда был и будет-разум))
Ну тогда тем более мы проигрываем по всем позициям)))) Ведь всем известно, что действия славян обусловлены не разумом, а широтой души
Сообщение отредактировал amadeusd: 23 декабря 2013 - 15:58
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.
#3187
KaSSiuS Klay
Отправлено 23 декабря 2013 - 16:06
откуда такие цифры?
Из головы, для примера, так сказать. Но на правду похоже.
В планы военной кампании Батыя не входило завоевание Новгорода и уж тем более Европы.
Откуда мы можем знать истинные намерения человека, который жил более семиста лет назад? Я думаю, представься реальная возможность, он был бы готов завоевать весь мир, как и любой из великих завоевателей.
Если бы Батый подошел к делу более разумно и не уничтожал бы все на своем пути, обеспечив поставки продовольствия, то не факт, что и Новгород не был бы захвачен.
Чем он бы захватывал? У него почти не осталось армии. А выжженная земля их никогда не пугала. Они жили грабежами. Следующий взятый город мог бы восполнить их провиант. Да только взять его уже было не под силу.
А англичане живут в пустыне
Да дело в том, что у европейцев сражения велись "по правилам". Сошлись лицом к лицу в чистом поле и все решили. Против русских такое не прокатывало.
нужно учитывать тот факт, что дальность полета стрелы, выпущенной из английского длинного лука, составляет более 300 метров.
Для бездоспешного это показатель, а для панцирника - хоть в упор стреляй. Кольчугу такой лук пробивает только с 80 метров и то при наилучших условиях. Если стрелы бодкин, то они более страшны для кольчуг и некоторых не очень качественных панцирей. А с пластин они соскальзывают.
Сообщение отредактировал KaSSiuS Klay: 23 декабря 2013 - 16:09
amadeusd
Джура
-
-
CиЧевик
-
-
53 сообщений
Регистрация: 27.янв.12
Отправлено 23 декабря 2013 - 16:13
KaSSiuS Klay,
Спор по монголов уже надоел, если честно О_о
Да дело в том, что у европейцев сражения велись "по правилам". Сошлись лицом к лицу в чистом поле и все решили. Против русских такое не прокатывало.
Мы говорим о тактике ведения боя или о качестве вооружения?
Для бездоспешного это показатель, а для панцирника - хоть в упор стреляй. Кольчугу такой лук пробивает только с 80 метров и то при наилучших условиях. Если стрелы бодкин, то они более страшны для кольчуг и некоторых не очень качественных панцирей. А с пластин они соскальзывают.
Английские луки славились именно тем, что пробивали любую существовавшую на то время броню. В битве при Креси английские лучники перестреляли более половины тяжелых французских рыцарей, которые до того момента считались непобедимой силой на поле боя. Поэтому в Англии не прижились арбалеты, а их луки прожили еще долго после появления огнестрела. Даже если судить по-вашему. Как я уже сказал, большинство новгородской армии составляло ополчение, которое тяжелых доспехов и в глаза не видело.
А с пластин они соскальзывают.
латные доспехи появились только в 15 веке. Мы вроде про 13 говорим?
Сообщение отредактировал amadeusd: 23 декабря 2013 - 16:20
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.
#3189
Дарт Вейдер
Отправлено 23 декабря 2013 - 16:17
Для бездоспешного это показатель, а для панцирника - хоть в упор стреляй. Кольчугу такой лук пробивает только с 80 метров и то при наилучших условиях. Если стрелы бодкин, то они более страшны для кольчуг и некоторых не очень качественных панцирей. А с пластин они соскальзывают.
Действительно, броня сила. Да и показатель в 300 метров чисто рекордный, реальный намного меньше.
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень.
Русского человека надо благодарить хотя бы за намерения.
Н.В.Гоголь
#3190
ЕщеТеплыйЖмурик
Отправлено 23 декабря 2013 - 16:20
amadeusd насчет пробивания доспехов англ лучниками-это миф доказано в эксперементах
Молви друг и входи
Количество пользователей, читающих эту тему: 5
0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
- СiЧъ Total WarS
- → MEDIEVAL 2: TOTAL WAR [Средневековье 2: Тотальная Война - МОДЫ, прохождение, технические вопросы, патчи]
- → Булатная сталь: TW (BULAT STEEL) (Мод)
-
Privacy Policy