#3201
KaSSiuS Klay
Отправлено 23 декабря 2013 - 17:22
Это что же за пластинчатый доспех в 13 веке О_О Первые примитивные пластинчатые доспехи стали появляться только в 14. 13 век - кольчуга и только кольчуга.
Пластинчатые панцири были одной из древнейших систем доспехов, при которой металлические пластины связывались между собой при помощи ремней. Впервые они упоминается в Ипатьевской летописи под 1287 годом, где их называет " брони дощатые ". Но археологи считают, что такая защитная одежда появилась у древнерусских воинов значительно раньше : в IХ-X веках , а в XIII веке лишь получили массовое распространение (цитата из одного источника).
amadeusd
Джура
-
-
CиЧевик
-
-
53 сообщений
Регистрация: 27.янв.12
Отправлено 23 декабря 2013 - 17:36
OneMoreDay,
С городами это вас занесло.
Это была ирония, которая, думаю, будет не очень понятна славянофилам, поэтому удалил О_о
Здесь я бы с удовольствием послушал бы, чем же это длинный тисовый лук превосходит сложный составной, усиленный жилами и роговыми пластинами
Всем. Читайте историю средневекового оружия.
А у нас наемников не было? Надо это понимать так, что вы считаете, что наемники на Русь не ногой? Это может быть в двух случаях или они не нужны, так как проигрывают местным в ноль, или у местных совсем нет денег.
Были, но не составляли основу армии. В то время как в Европе вся армия целиком могла состоять из профессиональных наемников.
И еще бы примеры профессиональных армий 14 века
Первая профессиональная армия в Европе - английская армия в столетней войне, 14 век.
KaSSiuS Klay,
Пластинчатые панцири были одной из древнейших систем доспехов, при которой металлические пластины связывались между собой при помощи ремней. Впервые они упоминается в Ипатьевской летописи под 1287 годом, где их называет " брони дощатые ". Но археологи считают, что такая защитная одежда появилась у древнерусских воинов значительно раньше : в IХ-X веках , а в XIII веке лишь получили массовое распространение (цитата из одного источника)
Можно понапридумывать все, что угодно. Фоменко вон тоже много чего интересного говорит. Ламинарные доспехи пришли на Русь только с монголами. К тому же, уже в который раз повторюсь, что основа русской средневековой армии - ополчение. Хорошо экипировались лишь малочисленные элитные отряды типа дружины. Я не говорю, что наша армия была бомжами, но по части прогресса в военном ремесле мы отставали.
Сообщение отредактировал amadeusd: 23 декабря 2013 - 17:36
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.
#3203
KaSSiuS Klay
Отправлено 23 декабря 2013 - 17:40
Почитайте про столетнюю войну и преобладание англичан за счет длинных луков. Никакая французов броня не спасала.
А какая у французов была броня? Те же кольчуги. Только самые богатые могли позволить себе фулл плэйт и лошадиный армор. Так они и остались невредимыми от луков. На Западе воевали такими же плохо вооруженными ополченцами, а элита составляла лишь мизерную часть. Профессионалы тоже не всегда могли себе позволить дорогие доспехи, а сражались в кольчугах. Рыцарства, которое было хорошо снаряжено, было мало, да и их профессионализм был сомнителен. Как правило это самоуверенные нобили, которые скорее погибнут, чем примут какое-нибудь верное тактическое решение, которое может замарать их рыцарскую "честь".Наемников на Руси хватало - это те же шведы, именно отборные - другие были не нужны.
amadeusd
Джура
-
-
CиЧевик
-
-
53 сообщений
Регистрация: 27.янв.12
Отправлено 23 декабря 2013 - 17:54
KaSSiuS Klay,
А какая у французов была броня? Те же кольчуги. Только самые богатые могли позволить себе фулл плэйт и лошадиный армор. Так они и остались невредимыми от луков.
бррр какие фулплейты в 14 веке? Полный доспех появился только в эпоху Возрождения. Повторюсь - только кольчуга
На Западе воевали такими же плохо вооруженными ополченцами, а элита составляла лишь мизерную часть.
Ну не надо сравнивать. Организация феодальной структуры армии в Европе и на Руси совсем разная. По большому счету, у нас армия была не феодальная, а сплошное городское ополчение. Сравнить с европейскими рыцарями можно лишь князя с его дружиной, который был один на все войско ополченцев, в то время как в той же Франции феодалов на одну армию могло набраться несколько сотен и каждый с такой "дружиной".
Сообщение отредактировал amadeusd: 23 декабря 2013 - 17:55
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.
#3205
KaSSiuS Klay
Отправлено 23 декабря 2013 - 17:58
Можно понапридумывать все, что угодно. Фоменко вон тоже много чего интересного говорит. Ламинарные доспехи пришли на Русь только с монголами.
С Фоменко не дружу и вообще не понимаю о чем речь. Он, вроде бы актер, а не историк?) Ламеллярные доспехи пришли на Русь из Византии, с которой мы тесно "дружили" несколько веков. И это вполне логично. А монголо-китайские панцири у нас так и не прижились в том виде, что у них. Пластинчатые доспехи, датируемые 13 веком, на территории Руси начали находить относительно недавно, поэтому в общепринятых версиях эти факты не учитываются.По поводу городов: еще Анна Ярославна (королева Франции) писала из Парижа своему отцу Ярославу Мудрому о том как ей тоскливо живется в этой деревне (Париже) после шикарного города Киева.
amadeusd
Джура
-
-
CиЧевик
-
-
53 сообщений
Регистрация: 27.янв.12
Отправлено 23 декабря 2013 - 18:10
KaSSiuS Klay,
С Фоменко не дружу и вообще не понимаю о чем речь. Он, вроде бы актер, а не историк?)
Хех. Во-первых, не актер, а музыкант и телеведущий, а во-вторых, я не про него
Есть такой товарисч Фоменко, который при помощи высшей математики пытается доказать, что никакого монгольского ига не было, а Русское Царство было империей и гоняло по углам всю Европу.
Ламеллярные доспехи пришли на Русь из Византии, с которой мы тесно "дружили" несколько веков.
Так я говорил о лмаинарных. Ламеллярные доспехи ни коим образом хорошую защиту не предоставляли. Я уже выше написал, что они хуже кольчуги защищают и на Руси ими пользовались только те воины, которые не могли позволить себе кольчугу.
По поводу городов
Я уже сказал, что это была ирония, и речь вообще шла о Карле Мартелле, который жил в 8 веке. Если Киев в те времена уже и стоял, то не представлял из себя какого-то крупного поселения.
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.
#3207
KaSSiuS Klay
Отправлено 23 декабря 2013 - 18:24
бррр какие фулплейты в 14 веке? Полный доспех появился только в эпоху Возрождения. Повторюсь - только кольчуга
Я извиняюсь, имел ввиду, конечно не полный, а полу. Т.е шлем, металлический панцирь, защита рук, ног.
По большому счету, у нас армия была не феодальная, а сплошное городское ополчение. Сравнить с европейскими рыцарями можно лишь князя с его дружиной, который был один на все войско ополченцев, в то время как в той же Франции феодалов на одну армию могло набраться несколько сотен и каждый с такой "дружиной".
Главная-то суть в том, что ополчение ополчению рознь и дружина дружине - тоже. Вообще изначально я хотел сказать про различие Запада и Руси прежде всего в генетической составляющей. Русичи по большей части были и физически сильнее, и ростом выше, и выносливее, и боевой дух по-крепче. А все потому, что Европа представляла собой множество людей, живущее на небольшой территории. Отсюда межродственные браки, которые создают условия для развития генетических заболеваний и прочих недугов, что вызывает болезни, сокращает продолжительность жизни и вырождает нацию. А для развития сильных телом и духом людей необходима свежая кровь, которой было предостаточно на просторах русских земель.
Отправлено 23 декабря 2013 - 20:48
Amadeusd,куда мне присоединиться я наверное сам для себя решу и разберусь..... Про то,что вы тут писали все прекрасно знают,я просто высказал мнение в противовес официальной истории для поддержания так сказать дискуссии,а вы тут же начинаете затыкать рот,посылать,пытаться выделиться перед всеми соими познаниями..Это не красиво.....Булатная Сталь на данный момент-самый стабильный хорошо сбалансированный глобальный мод.
Сообщение отредактировал blad 398: 23 декабря 2013 - 20:57
#3209
Danylo Galyckyj
Danylo Galyckyj
Козак
-
-
Сердюк
-
-
327 сообщений
Регистрация: 07.ноя.12
Отправлено 23 декабря 2013 - 23:57
который жил в 8 веке. Если Киев в те времена уже и стоял, то не представлял из себя какого-то крупного поселения.
Глубочайшие исторические познания...
6144804
Козак
-
-
CиЧевик
-
-
180 сообщений
Регистрация: 14.дек.10
Отправлено 24 декабря 2013 - 00:23
наарод, у кого сколько ход в среднем длится? у меня комп мощный достаточно, 6 гб оперативки, а ход около 3 -5 минут идет притом с самого начала игры, все саб моды и все низкое ставил, раньше норм был, а вот решил поставить булатку заново херь какая то, в чем может быть дело?
Количество пользователей, читающих эту тему: 7
0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
- СiЧъ Total WarS
- → MEDIEVAL 2: TOTAL WAR [Средневековье 2: Тотальная Война - МОДЫ, прохождение, технические вопросы, патчи]
- → Булатная сталь: TW (BULAT STEEL) (Мод)
-
Privacy Policy