Сообщений в теме: 98

[Alish]

Ну конечно PR, Карпини был с посольством Римского папы в Каракоруме и это его отчёт, ясен пень написал, что мы вот европейцы огого а они дикие, злые и ваще ужас, но дыма без огня как говорится не бывает. Подтверждения про каннибализм приводят и про вшей опять же.

[Bestt]

Примерно из той же оперы геральдические зверюги: виверна, геральдическая пантера (не реальная) и прочие диковинные "козлоногорыбоголовые".

[Наполеон]

А почему тогда ничего не слышно о таких проишествиях в орде Батыя?Что то я не в одной летописи этого не видел. Или у нас монголы Батыя более цивилизованные

[Золд Горыныч]

Китайцы едят всё что шевелица, Карпини этот мог и попутать кого...

[Alish]

А почему тогда ничего не слышно о таких проишествиях в орде Батыя?Что то я не в одной летописи этого не видел. Или у нас монголы Батыя более цивилизованные

Те кто видел орду Батыя- почти все умерли чёрный юмор. А вообще так и есть. А Карпини жил некоторое время в Каракоруме, свидетель так сказать.

[Брат Госпитальер]

В исторический, так в исторический.
Вот цитата из Карпини:
Карпини считается достоверным источником, а уж что там дикая для Европейца правда, а что для красного словца никто не знает.
То что он видел сам можно принять, в конце концов на востоке до сих пор едят и насекомых и собак и т.д. А вот то что про осаду, как то странно что в Китае не нашли ничего пожрать, в конце концов кони то на что!!?? Облавные отряды фуражиров на что? Я не верю этому свидетельству. Надеюсь они хоть китайцев ели , а не своих. Бррр.

Тут речь про монголов в боевых условиях, а они действительно были крайне неразборчивы в еде, ибо у них небыло никаких пищевых табу. Вообще же для Дальнего Востока характерно употребление совершенно отвратительных с т.зр.европейца - да и вообще жителя Западной Евразии, вещей. А вшей же - скорее всего Карпини видел, как монголы и монголки просто вылавливали вшей зубами, но не ели их, - эта практика встречается у многих примитивных аборигенов, -судя по описаниям путешественников 18-19 вв.

[zenturion]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alish

Ну конечно PR, Карпини был с посольством Римского папы в Каракоруме и это его отчёт,

Привет, камрады !
По поводу Плано Карпини где-то встречал мнение или инфу, что это не вполне историческая личность, если можно так выразиться. Мол, его сочинения- это компиляция записок трёх разных авторов. Вроде, такое открытие сделали итальянцы и обсуждали на коком-то научном диспуте. Было бы интересно прояснить ситуацию, если у кого есть информация по этому поводу.

[vlad]

перенесу с твов.ру небольшой мой ответ о монголах

Чтобы леса и снега у всяких вонючих кочевников вызывали все таки ослабление приличное?

да вот в том то и дело -что монголы в лесах прекрасно освоилисьмонгольские лошади (степные пони- они живут и сейчас в монголии -на удивление выносливые и по выживаемости превосходят любых из известных коней ,зебр и прочих копытных)они питаються еловыми и сосновыми иголками , ветками деревьев,сухой травой и даже корой молодых деревьев !!!) эти низкорослые лошадки способны скакать сутки напролёт . нетребуют никаких излишеств и привыкли к суровым спартанским условиям в монгольской степи (где зимой корма нет вообще и мороз под минус 40 )у монголов был закон тот кто ударит лошадь по морде или будет плохо к ней относиться - его убивали довольно страшной смертью!!!)еловые и сосновые ветки для монгольских лошадей БЫЛИ ПРЕКРАСНЫМ КОРМОМ -А ТАЖЕ МОХ. КОРА молодых деревьев и веток и сами молодые ветки.Так вот монголы напали на русь именно зимой -они двигались не так как вы думаете тупой толпой в миллион коней и 200-250 тыс всадников -а отдельными группами по 10-25 тыс каждая)(и разлелись татары поганые по руси рекой неметной ,неисчеслимой)каждый отряд двигался по своему заранее установленному маршруту(чтоб не перекрывать места фуражировки соседей)возле более крупных городов отряды соеденялись в единое целое и приступали к осаде.(и неслышали киевляне своего голоса из-за криков тысячь поганых ,из-за скрипов телег его ,из-за ревения тысячь коней его и верблюд его)монголы старались не затягивать с осадой ибо приходилось кормить такую массу людей и обычно почти все русские города брали за пять-семь дней решительным штурмом-неприкращающимся ни днём ни ночью.(кроме торжка и козельска)всего монголы взяли 49 русских городов В каждом городе был общий штурм ,прорыв укреплений и затем уличная рукопашная схватка в городе !! даже если пощитать что татар в маленьком городе пало 4000 и умножить это число на 49 = какая цыфра только убитых татар будет для 49 городов ???а вы говорите неможет быть МОЖЕТ И ЕЩЁ КАК МОЖЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!подвоз провианта осуществляли покорённые народы степи и повольжья.при захвате каждого города или селения монголы изымали все сьестные припасы которые только могли найти. тут спрашивали мол почему эти пони не сохранились на територии россии и теперь (а только в монголии) Дык в том что эти лошади низкорослые и в встречном конном бою при равном числе, низкорослые монгольские степные пони уступают в силе и таранном ударе обычных лошадей) поэтому они и были вытесненны простыми обычными лошадьми -высокими сильными (но проблемными)

Не откуда кочевникам взять такую армию.

только чисто монгольских племён было более 10ти, 3х миллионная нация где каждый воин от 16 до 60ти обязан пожизненно был служить у хана в армииа сколько покорённых народов давали монголам свои войска ????

это как МИНИМУМ 1 000 000 лошадей

ой да господи ну и что тут такого ???? что в степи не прокормить миллион лошадей ????там и десять миллионов прокормить можно -только нужно всё время менять поля на новые да и всё.а монгольские лошадки неприхотливы . они едять поменее обычной лошади и в еде непереборчивы.также этиже лошади дают монголам и кумыс и мясо лошадиное(обычная еда монголов)

Это пока поставил себе вместо карты, при выборе Кампании за монголов

я планирую поставить какую-то батальную сцкну с участием монголову меня их немерянно весь инет перерыл вдоль и поперёк -все монгольские сайты излазил и музеи монгольские в интернете и прочее )))))))

Сообщение отредактировал vlad: 10 января 2007 - 04:30

[ARTofWAR]

Ну Тамерлан ещё не факт что он монгол, родился он в Кеше (современный Шахрисабз, " Зеленый город"), к югу от Самарканда (область современного Узбекистана) может он и узбек Месопотамия и Грузия перешли под его власть в 1394 году. В перерывах между завоеваниями Тимур сражался с Тохтамышем, ханом Золотой Орды, чьи войска вторглись в Азербайджан в 1385 году и в Междуречье в 1388 году. В 1391 году Тимур, преследуя Тохтамыша, дошел до южных степей Руси, разбил неприятеля и сверг его с трона. В 1395 году ордынский хан снова вторгся на Кавказ, но был окончательно разбит на реке Куре. В довершение Тимур разорил Астрахань и Сарай, но не дошел до Москвы.

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Пан Витько
Тамерлан из монгольского рода ) ... и в его времена узбеками были "золотоордынцы" Шибаниды )