Сообщений в теме: 249

[Kir_the_Wizard]

Петр нашу страну из грязи поднял.

Что ж вы так страну вашу не любите? Московия XVII века отнюдь не была "грязью".И отнюдь не один Петр занимался реформами. И до него они успешно проводились.

[General gRievoUS]

Что ж вы так страну вашу не любите? Московия XVII века отнюдь не была "грязью".И отнюдь не один Петр занимался реформами. И до него они успешно проводились.

Ну для баронов и князей наверно нет. А так что это была за страна, которая даже выхода к морю не имела? С турками воевали в это время и беспросветно дули им. Им даж Петр продул в первый раз. Я не говорю, что он едиственный, кто делал реформы. Но, согласитесь, бояре явно делали лучше не для народа, а для себя. Хоть Петр их немного пожучил. Если бы не Петр, то (ИМХО) наша страна в тартарары полетела бы=)Я ее люблю. Просто мне в некоторых временных эпохах за нее очень стыдно=) И даже на сегодняшний момент нам нечем гордиться. (прошлое невсчет. Я говорю о настоящем.

Сообщение отредактировал General gRievoUS: 06 мая 2010 - 10:57

• 0

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Но, согласитесь, бояре явно делали лучше не для народа, а для себя. Хоть Петр их немного пожучил.

"Народу" при Петре стало лучше?Вообще, после петровской "европеизации" дворянства оно ещё более, IMHO, отдалилось от неевропеизированного "народа".

А так что это была за страна, которая даже выхода к морю не имела?

Домен австрийских Габсбургов, императоров СРИ, в то же время. И с турками воевали вполне успешно.

С турками воевали в это время и беспросветно дули им.

Чигиринские походы. Да и не только.

[General gRievoUS]

Kir_the_Wizard, "Народу" при Петре стало лучше?

Я этого не говорил. Уж во всяком случае Петр повел нашу страну вперед. А то так и сидели бы, да с турками воевали. Только ничего в экономическом плане не добились бы. А Петр повел Россию вперед.

Kir_the_Wizard, Вообще, после петровской "европеизации" дворянства оно ещё более, IMHO, отдалилось от неевропеизированного "народа".

А я говорил, что он дворянство к народу приблизил? Я говорю, что он внес в нашу культуру много нового. При нем мы стали сами использовать свои ресурсы, а не продавать все зарубежным странам. Да, он очень много принес из-за рубежа, но это правильно. Ведь надо жить не только что есть у меня тем я и буду пользоваться. Надо брать что-то от всех стран. Да он был не идеален. Идеальных людей вообще нету. Но я таким человеком горжусь.

Kir_the_Wizard, Домен австрийских Габсбургов, императоров СРИ, в то же время. И с турками воевали вполне успешно.

Извините, но я не понял к чему это было сказанно? Какое отношение к стране без выхода в море имеет Домен австрийских Габсбургов.

Kir_the_Wizard, Чигиринские походы. Да и не только.

Если бы мы выйгрывали, то давно бы уже подошли к Черному морю. Соответственно небольшие победы были, но не более. Но победы эти ни к каким успехам не привели.

Все выше сказанное мое ИМХО.

Также предлагаю вам закончить оффтоп. Все равно каждый из нас останется при своем мнении.

[Manfred Wasp]

Из всех заслуг Петра Первого вижу только создание академии. Все остальное спорно. Гигантское количество жертв за сомнительные достижения. Разрушение собственных технологий в угоду "половинчатым" европейским.

А Петр повел Россию вперед

Собственно куда и откуда "вперед"?

При нем мы стали сами использовать свои ресурсы, а не продавать все зарубежным странам. Да, он очень много принес из-за рубежа, но это правильно

И до Петра I мы вовсю использовали собственные ресурсы. "Привнесенное из-за рубежа" при Петре ставилось выше своих собственных технологий и достижений, которые, зачастую были лучше адаптированны к данным условиям. Это нанесло сокрушительный удар по экономике страны и откинуло Россию на несколько десятков лет назад в экономическом плане.

Сообщение отредактировал Manfred Wasp: 08 мая 2010 - 12:43

[Стрiлець]

Разрушение собственных технологий в угоду "половинчатым" европейским.

Здесь можно подробнее, комрад? Пример какой-нибудь?Какую именно собственную технологию он отверг в пользу половинчатой европейской.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Manfred Wasp]

Здесь можно подробнее, комрад? Пример какой-нибудь?Какую именно собственную технологию он отверг в пользу половинчатой европейской.

Флот.

[Стрiлець]

Флот.

Давай тогда подробнее разберем. Каким флотом (флотами) обладало Московское царство до Петра и после? и какая же все-таки своя технология была отвергнута в пользу половинчатой европейской?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Manfred Wasp]

Хорошо. Щаз время найду и полезу в литературу. Навскидку могу посоветовать - "История русского флота". Там раскрыто: Уничтожение северного флота, Каспийского флота, построение кораблей по голландским чертежам, причем без учета всех секретов производства.в результате чего корабли либо были практически неуправляемы, либо гнили уже не следующий год. При Екатерине стало ясно , что наследие флота от Петра Великого требует не то, что срочного ремонта, а просто заново отстраивать весь флот.Причем когда я впервые столкнулся с этими фактами сам был обескуражен. Ибо свято верил в ВЕЛИКУЮ РОЛЬ ПЕТРА ВО ВСЕМ. Ну а уж во флоте и армии и подавно.

Сообщение отредактировал Manfred Wasp: 08 мая 2010 - 13:24

[General gRievoUS]

Хорошо. Щаз время найду и полезу в литературу. Навскидку могу посоветовать - "История русского флота". Там раскрыто: Уничтожение северного флота, Каспийского флота, построение кораблей по голландским чертежам, причем без учета всех секретов производства.в результате чего корабли либо были практически неуправляемы, либо гнили уже не следующий год. При Екатерине стало ясно , что наследие флота от Петра Великого требует не то, что срочного ремонта, а просто заново отстраивать весь флот.Причем когда я впервые столкнулся с этими фактами сам был обескуражен. Ибо свято верил в ВЕЛИКУЮ РОЛЬ ПЕТРА ВО ВСЕМ. Ну а уж во флоте и армии и подавно.

Как-то странно и быстро вы изменили свою точку зрения. Только из-за одно упоминание об этом. Но сколько людей, столько и мнений. И меня в школе учили, что флота по сути у нас до этого не было. Да, но не сразу построил крутой флот, но он учился на своих ошибках. А все что пишу то не всему надо верить. В интернете тоже много всякой неправды написанно.

Сообщение отредактировал General gRievoUS: 08 мая 2010 - 16:33

• 0

• Наверх