Сообщений в теме: 457

[SHREDDER]

Окончательное резюме:Практически неизвестны изображения Черкесских панцирников на которых бы поверх панциря не было бы куртки-танжьедеда.

Ребята! Я делаю юниты ГЛЯДЯ на иллюстрации. Переделывать потом мне совсем не хочется.Так что давайте догоримся - если даете спорные иллюстрации, делайте письменные ремарки - так и так, должен быть таким и таким.А все таки в кольчуге он нормально смотрится.

[ZORA]

[quote name='SHREDDER' date='Feb 19 2007, 12:32']Ребята! Я делаю юниты ГЛЯДЯ на иллюстрации. Переделывать потом мне совсем не хочется.
Так что давайте догоримся - если даете спорные иллюстрации, делайте письменные ремарки - так и так, должен быть таким и таким.
А все таки в кольчуге он нормально смотрится.

[post="24927"]'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i16.tinypic.com/47ipyc5.jpg');}" />

Добавленно - [mergetime]1171881197[/mergetime]

Я нашел изображение Черкеса то ли без куртки, то ли просто плохого качества. Одно из редких известных мне:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i12.tinypic.com/2h7kilu.jpg');}" />

А вот здесь точно куртки нет:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i9.tinypic.com/2ijs18y.jpg');}" />
Но это все же большая редкость...

Кстати еще пара-тройка гравюр с изображениями Черкесских воинов - здесь правда все пацирники в куртках или черкессках поверх панциря:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i9.tinypic.com/2a7c2th.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i16.tinypic.com/2qlhfh2.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i12.tinypic.com/2mg77dy.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i16.tinypic.com/2aethj6.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i5.tinypic.com/34tc2ah.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i15.tinypic.com/2uo3znd.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i18.tinypic.com/30ueosp.jpg');}" />

Последнее изображение, напомнило мне вот эти рисунки изображающие джигитовку:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i18.tinypic.com/2zh03sg.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i16.tinypic.com/3004eo7.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i19.tinypic.com/453czno.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i18.tinypic.com/2dwf2wk.jpg');}" />

Сообщение отредактировал Gedonist: 19 февраля 2007 - 15:00

• 0

Изменён ник с Gedonist на ZORA 04.08.09 г.

• Наверх

[SHREDDER]

Ты говорил про золотые заклепки на кольчуге? А что если сделать князя все-таки без куртки но в золотистой кольчуге и с зерцалом?Что-бы выделить его среди остальной знати?

[ZORA]

Ты говорил про золотые заклепки на кольчуге?
А что если сделать князя все-таки без куртки    но в золотистой кольчуге и с зерцалом?
Что-бы выделить его среди остальной знати?

Ты творец - я консультант. Мое дело снабдить тебя инфой, а выбор за тобой

Добавленно - [mergetime]1171884238[/mergetime]

Здесь
]]>http://elot.ru/forum...4049&highlight=]]>

пользователь Леон выложил весьма дельную критику моих постов у Цегораша
]]>http://forums.totalw...309#post1353309]]>
Нумерация критикуемых постов именно по ветке "Пик и Мушкетов".

Сообщение отредактировал Alex_teri: 22 февраля 2011 - 00:02

[SHREDDER]

Посмотрел я тот форум....Хммм.... вы меня совсем запутали.Короче разбирайтесь сами между собой, а мне дайте упорядоченную линейку юнитов с однозначными иллюстрациями по каждому пункту.Князя доделаю и пока все. Когда определитесь четко - тогда продолжу.

[ZORA]

[quote name='SHREDDER' date='Feb 19 2007, 14:43']Посмотрел я тот форум....Хммм.... вы меня совсем запутали.
Короче разбирайтесь сами между собой, а мне дайте упорядоченную линейку юнитов с однозначными иллюстрациями по каждому пункту.

Князя доделаю и пока все. Когда определитесь четко - тогда продолжу.

[post="24967"]'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i15.tinypic.com/491mzgy.jpg');}" />

Тлекотлеши/Графы/Вельможи (обувь должна быть не красная, а желтая, так как несмотря на авторитет и могущество близкое к Пщы, Тлекотлеши относились к уоркам, так как не были Иналидами):
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i16.tinypic.com/4hu74eb.jpg');}" />

Уорк-дыженуго/Рыцарь-Барон (обувь желтая):
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i5.tinypic.com/2d0gi2u.jpg');}" />

Простолюдины/Крестьяне:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i9.tinypic.com/2iu9d7m.jpg');}" />

Добавленно - [mergetime]1171894527[/mergetime]

Кстати Черкесская панцирная конница использовала в атаке перед рукопашным боем или при отступлении дистанционное оружие (луки и ружья), атаковали обычно в две шеренги, давали один залп, при необходимости, разворачивались, перезараяжали и давали следующий (при использовании ружей), после чего врубались в противника.
Возможно ли сделать Кабардинского уорка юнитом преимущественно для контактного боя с помощью шашки, но с возможностью применять дистанционное оружие (лук и стрелы или ружье), как у Римских легионеров или стрелков (точно не помню юнита) в ROME?

И еще пара моментов:
- Черкесские панцирники, с помощью двух надувных мехов, привязываемых к коню, которые всегда возили с собой, без проблемм форсировали реки вместе с конем. Можно ли это сделать специфическим свойством Черкесских конных юнитов, которое бы позволяло им не толпиться у моста, а форсировать реки в любом месте, тем более что так и было?
- Практически все Аторы отмечают что Черкес в лесу стоит многих врагов (некоторые даже говорят 20ти , но это видимо эпическое преувеличение). Можно ли дать соответсвующие бонусы воинам при бою в лесу?

Добавленно - [mergetime]1171896830[/mergetime]

Черкесские седла (Адыгэ уанэ):
"Наибольшею славою на Северном Кавказе пользуются шорные изделия кабардинцев. Кабардинское или адыгейское племя, еще недавно самое многочисленное и могущественное среди прочих племен Кавказа, всегда производило оружие, седла и прочие принадлежности убрангства всадника, служащие образцами для других туземцев. Образец седельного набора, занесенный из кабарды, до сих пор господствует на Северном Кавказе между горским и казачьим населением и называется "кабардинским" или "черкесским"". (О. Маркграф).

В XVIII в производство седел в Кабарде было так распространено, что в 1788 г шейх Мансур заказал в Большой Кабарде 20тыс седел и по сведениям разведки Русской крепости Моздок, села были изготовлены по этому заказу.

Кабардинское или черкесское седло относится к типу арчаков (от "арчак" - деревянный остов седла обтянутый кожей). Поверх арчака ложилась седельная подушка. небольшое, легкое, доаольно высокое черкесское седло опирается на спину коня двумя параллельными седельными полками. Узкая передняя лука с закругленным верхом распологается перпендикулярно к седлу. Задняя, более широкая лука, также имеющая закругленный верх, плавно отогнута назад, что не мешало повороту в седле. седло не касалось ни позвоночника лошади, ни ее загривка, оно не причиняло лошади боли. "Я привык к нему и по достоинстству оценил его преимущества как боевого седла. Черкесы поворачиваются в нем с величайшей легкостью и могут, подобно парфянам, стрелять назад на полном скаку, а также, держась за передний деревянный выступ, могут перегнуться почти под брюхо своего скакуна и на полном карьере поднять все что угодно с земли. Их посадка на спине лошади по сравнению с тяжелым турецким или плоским европейским седлом кажется игрушечной: то же можно сказать и об их весе, который составляет половину певого и треть второго... во время утомительных походов и набегов, которые они совершают, несколько фунтов больше или меньше веса всадника и упряжи могут иметь серьезное значение". (Д. Лонгворт).
Седло набивали оленьей или турьей шерстью, которые даже в случае промокания и сырости не прели, не гнили и не слеживались.
Стремена специфические "стаканчики" - плоские, узкие, из цельного кска металла, часто удлиненной цилиндрической формы. С обратной стороны стремени многие всадники вставляли зеркальце, чтобы пользоваться им в походе для бритья.
Черкесское стрямя было настолько узким, что ступня в него целиком не помещалась, поэтому всадники опирались на основание стремян только носками, что делало излишним наличие каблуков на обуви, на котрой не было и шпор (Черкесы не пользовались шпорами). "Шпор черкесы не знают и погоняют лошадь тоненькою плетью, имеющею на конце кусок кожи в виде лопаточки для того, чтобы не делать боли лошади, а пугать ее хлопаньем, так как, по мнению черкесов, боль причиняемая лошади шпорами или тяжелою ногайкой, употребялемою калмыками и донскими казаками, утомляет ее совершенно без нужды". (Ф. Торнау).

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i9.tinypic.com/4414aqx.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i15.tinypic.com/4hw2pe1.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i13.tinypic.com/40n9egl.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i13.tinypic.com/2znois8.jpg');}" />

Сообщение отредактировал Gedonist: 19 февраля 2007 - 19:27

• 0

Изменён ник с Gedonist на ZORA 04.08.09 г.

• Наверх

[Золд Горыныч]

Возможно ли сделать Кабардинского уорка юнитом преимущественно для контактного боя с помощью шашки, но с возможностью применять дистанционное оружие (лук и стрелы или ружье), как у Римских легионеров или стрелков (точно не помню юнита) в ROME?

- Черкесские панцирники, с помощью двух надувных мехов, привязываемых к коню, которые всегда возили с собой, без проблемм форсировали реки вместе с конем. Можно ли это сделать специфическим свойством Черкесских конных юнитов, которое бы позволяло им не толпиться у моста, а форсировать реки в любом месте, тем более что так и было?

- Практически все Аторы отмечают что Черкес в лесу стоит многих врагов (некоторые даже говорят 20ти biggrin.gif , но это видимо эпическое преувеличение). Можно ли дать соответсвующие бонусы воинам при бою в лесу?

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gedonist
Всё это вполне реализуемо.

[ZORA]

Кабардинская (Черкесская) лошадь (Адыгэш):
"Прежде всего любят лошадей, верных спутников черкесов на пути славы и чести" (к. Кох.)
"Я никогда не видел, чтобы черкес приласкал своего ребенка, зато лошадь он готов целовать и гладить; они заботятся о зимних запасах корма лошадей м не меньшей степени, чем для своих семей". (Д. Лонгворт).
"Черкес, какого бы он звания ни был, скорее сам согласится быть голодным, чем лошадь свою допусти до этого. сами князья собственными руками нередко обчищают копыта своих лошадей и моют их гривы мылом и куриными яйцами, хотя бы их окружала толпа слуг." (Хан-Гирей).
"Часто случается, что отдают все свое состояние за коня, который им понравится, и нет у них ничего дороже коня". (Д. Интериано).
"Ни в одной стране мира с лошадью не обращаются лучше чем здесь; нет другого народа, который понимал бы лучше, как управлять ею. Великий секрет, кажется в доброте; ее никогда не бьют; следовательно ее дух остается несломленным и привязанность к своему хозяину неослабленной. Плавание, вместе со всеми партизанскими мероприятиями, в которых ей приходилось участвовать, является их достижением... Я часто видел ее лежавшей у ног своего хозяина, когда в засаде, в совершенном покое... она без всякого сопротивления позволяет приспосабливать свою голову как опору для винтовки" (Э. Спенсер).
"Коня надо воспитывать добрым, воодушевленным, решительным, смелым." (Кабардинская рекомендация).
"Смелые наездники в Кабарде приучают своих лошадей бросаться стремглав с утесов и с крутых берегов рек, не разбирая высоты оных." (С. Броневский).


Уже в XVI в по всему Кавказу, в России, в Крыму, в Речи Посполитой, в Молдавии и Валахии, Османской империи, в Иране и Средней Азии были известны Кабардинские лошади. По свидетельству К. Пейсонеля Кабардинские лошади стояли в среднем в 10-13 раз дороже Крымских. Стоимость Кабардинских лошадей, таких знаменитых заводов как Шолох или Бечкан, могла колебаться от 500 до нескольких тысяч пиастров, превышая стоимость средней Крымской лошади минимум в 25 раз!
Экспорт лошадей из Кабардея, Татлостанея и Джеляхстанея имел такие масштабы, что когда у Кизлярского коменданта, Донского атамана или Астраханского губернатора не было предлога для засылки туда своей агентуры, они дклали это под прикрытием покупки коней, зная что это не вызовет никаких подозрений.

Сочетания таких качеств, как высокая резвость и необыкновенная выносливость, делали эту лошадь идеальной для "зекIуэ" (похода, набега). "Сев на лошадей в десять часов утра, мы проехали, не оставляя седла, весь день и всю ночь... в четвертом часу утра мы были на месте, сделав в 18 часов не менее 160 верст; последние 2 или 3 часа мы скакали во весь опор, причем были принуждены силой удерживать лошадей, рвавшихся одна перед другою, несмотря на целый день езды без корма. Подобную силу и неутомимость можно найти только у добрых черкесских коней".

Черкесы вплоть до образования СССР в 20х гг XX в лошадей под упряжь не употребляли. "Грешно есть хлеб, взращенный на поле вспаханом лошадью". (Кабардинская поговорка).

Лошади делились на:
- Походных (зекIуэш). Только мерины не моложе 9 лет.
- Скаковых (шыгъажэш).

Считалось предосудительным ездить на кобылах или жеребцах. "Черкесы холостят жеребцов, не смея употреблять их в скрытые поиски, могущие от ржания их быть оглашены, но холостят лошадей и никогда не ездят на жеребцах; приучают меринов, чтобы они были сторожки".(С. Броневский).

Счастливой считалась лошадь обладавшая следующими признаками (это можно использовать рисуя лошадь для Черкесских генералов):
- на трех ногах, кроме правой передней, есть чулки,
- на лбу две звездочки, одна возле другой, но ВНИМАНИЕ!, если звездочки на лбу одна над другой это уже несчастливая лошадь!
Также несчастливыми считались лошади у которых:
- лоб белый,
- ноги по диагонали (например передняя левая и задняя правая) в чулках.

Предпочтения по масти:
- Гнедые (пцIэгъуэплъ). Из всех конских мастей самая предпочтительная среди Черкесов. Считались хороши и днем и ночью.
- Белые (пщIъгъуэплъ). Считалось что у них копыта слабее.
- Вороные (къарэ). Считалось что сильны ночью, а днем так себе.
- Рыжие (шыгъуэ) с белым пятном на лбу до самого носа. Не могут скакать против Солнца.
- Пестрые (къуэлэн). На них не ездили вообще, скорее всего из эстетических предпочтений Черкесов, отвергавших все пестрое: "Дурак любит пестрое" (Кабардинская поговорка).

Есть еще сведения о серых лошадях, на которых ездили барды (джегуако) - без оружия и в серых черкесках. Впрочем есть упоминания и об уорках на серых конях.

Физические данные (по С. Мафедзеву):
Сухая "змеинная" голова, нос с горбинкой, длинная мускулистая шея, мощная грудь, тонкие челюстные кости с достаточно широкими ганашами, прямая спина, круп и холка на одном уровне, зад немного покатый "собачий", живые глаза, широкие ноздри, сухте правильные конечности, острые торчком уши и т. д.
Отличительной чертой кабардинских лошадей были крепкие ноги и особая форма копыт "стаканчиком". "У таких лошадей мышечная часть подошвы залегала глубоко, как бы на дне перевернутого стакана, и она почти кругом обрастала роговым образованием, крепким, как кость" (С. Мафедзев). в идеале в копыте должно было уместится яйцо.
Большое значение придавалось на постановку и длину т. н. "лъэIэгъуэ" (растояние между сесамовидной костью путового сустава и копытом). Чем прямее, т. е. вертикальнее по отношению к земле "лъэIэгъуэ" (но не прямо перпендикулярно - это ухудшало амортизирующие свойства ног, что делало лошадь тряской), чем оно длинее, тем более годен конь.
Кроме того: пах должен был быть узким, икры крутыми, на тыльной стороне ног в области путового сустава должно было быть как можно меньше волос, но САМОЕ ГЛАВНОЕ - при движении лошадь задними ногами должна перешагивать след передних.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i19.tinypic.com/401rhmo.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i12.tinypic.com/2rr6zrm.jpg');}" />

Добавленно - [mergetime]1171903474[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gedonist
Всё это вполне реализуемо. 

Восхитительно!

[Savoy]

]]>Еще один вариант карты для фракции Черкесия]]>

[ZORA]

]]>Еще один вариант карты для фракции Черкесия]]>

Я бы увеличил Жанэ за счет земель Хэкуж к западу от Шанджира (что соответсвует реалиям того времени и удобно для игры) и прирезал бы порт к Хэкуж в районе Новороссийска (Цемезская бухта), к северу от горного выступа, так как Хегайк был Бжедыгским коленом, а Хэкуж у нас состоит в основном из Бжедыгских и Чемгуйских стран. Кроме того порт пойдет на пользу экономике провинции и будет логично, что мамлюки-репатрианты Иналиды со товарищи имеют постоянную связь с морем.