Сообщений в теме: 457

[Kartveli]

скрин не откривается у меня, можно в другом формате поместит рисунок, интересно

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER
С рускими буквами в названии если файлы - они на некоторых браузерах не открываются
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Kartveli

скрин не откривается у меня, можно в другом формате поместит рисунок, интересно

В приложении

Прикрепленные файлы

•  420105sdf.jpg   561,66К   62 Количество загрузок:

[ZORA]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER
Я только сейчас обратил внимание.
В принципе это не принципиально, но обычно на верхушке шлема был прикреплен красный сафьяновый флажок (это хорошо видно на рисунке шлема (20тый сверху и третий снизу в указанном посте) выше по ветке http://totalwar.fun/...indpost&p=20101 ) украшенный орнаментом и дамыгой (тамгой).
Но это не важно - все равно хорош!

А когда будут уорки в красных распашных куртках по верх пациря?
Страсть как хочется на них посмотреть!

Сообщение отредактировал Gedonist: 24 февраля 2007 - 16:10

[Leon]

Извините, рисунок ОТЛИЧНЫЙ, но удержатся не могу: для чего у него газыри ? Для кубинских сигар? Ладно, это я так просто, не обращайте внимания . Отличный рисунок. Правда вот сижу и думаю все-таки, как они ловко владели саблей (шашкой) когда слева налучье с луком аткое, а справа колчан со стрелами, которые то и дело лезут под локоть руки и сковывают движение? Вообще, больше браз парадный, выездной, чем боевой, как мне кажется. Но это не значит, что надо что-то переделывать. Это просто мои комментари и наблюдения

[SHREDDER]

Leon

Не могу удержаться чтоб не ответить

Ребята, есть правила создания моделей для игр. В часности - мелкие но ВАЖНЫЕ элементы модели нужно делать немного увеличенными иначе они будут плохо восприниматься. Поэтому и газыри и налучье больше чем нужно. Хотя если посмотреть на те иллюстрации что вы давали..... пропорции практически соблюдены

А то что колчан под рукой - так я его в такую позу поставил просто чтоб красивее был Можно конечно так как он в 3dМАКСЕ стоит - с расставленными руками, но так вроде лучше

больше браз парадный, выездной, чем боевой, как мне кажется.

Как на картинке


Gedonist

украшенный орнаментом и дамыгой (тамгой).

Да этож ничего видно не будет в игре

А когда будут уорки в красных распашных куртках по верх пациря?

А чем он принцыпиально отличается от этого? Модель будет одна все равно. Можно конечно куртку сделать красной, нораспашной вряд ли...

[ZORA]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon
Про газыри мы по-моему уже договорились
Все будут с газырями и это не является натяжкой - значительная часть уорков в XVII в уже использовали огнестрел.
Об узнаваемости образа мы уже говорили выше, кроме того это дополнительная защита ( в том числе от пуль - случай с Спенсером, когда его спасли газыри).

Лук и стрелы - обязательная часть экипировки знатного воина и в 30е гг XIX в., не говоря уже о более ранних эпохах - в XVII в без лука и обязательных трех стрел, уорк даже в спальню не заходил.

Ничего им не мешало, как там у Пушкина в "Кавказском пленнике"? :
Черкес оружием обвешен;
Он им гордится, им утешен;
На нем броня, пищаль, колчан,
Кубанский лук, кинжал, аркан
И шашка, вечная подруга
Его трудов, его досуга.
Ничто его не тяготит,
Ничто не брякнет; пеший, конный —
Всё тот же он; всё тот же вид
Непобедимый, непреклонный.

У Броневского в "Новейших известиях о Кавказе" (1823 г):
"Без сабли, пистолета и кинжала никогда не отлучаются от двора; но в полном военном наряде, вооружаются еще луком, колчаном со стрелами и ружьем, и укого есть, надевают на себя панцирь. Сверх всего накидывают на себя бурку... Трудно представить себе, чтоб воин, столько обременненый оружием, мог сохранить свободное действие в своих членах; однако, увидя черкеса верхом, нимало неприметно по ловкости его движений, чтобы сей богатырский наряд его безпокоил... "

А насчет образа, нарисованного Шредером, по-моему самый что ни на есть боевой.
Известно что "на дело" одевались в лучшее. Приведу хотя бы Симановского (30е гг XIX в) ]]>http://militera.lib....anovsky/01.html]]> :
"При занятии аула несколько конных черкес были от нас не более как на½ ружейного выстрела, мы бежали за ними и стреляли, но они, нимало не конфузясь, удалялись от нас шагом и меленькою рысью; приостанавливая лошадь в удобных местах, они по нас стреляли. Мы засыпали их пулями, но ни одного не могли ранить, ибо это были панцирники, одеты, как я еще не видел: все почти на серых лошадях, черкески обшиты серебром, опушки шапок белые и молодцы собою, но это, верно, не здешние сапсуги, а, верно, кубанские или абазехи, которые на сражение надевают самое лучшее платье, какое у них есть. "

Добавленно - [mergetime]1172322355[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER
Все ОК!
Никаких претензий!
Он и так хорош!
Остальное уже слегка академический педантизм и голову им можешь не забивать!
Все просто восхитительно!
Огромное тебе спасибо!

Сообщение отредактировал Gedonist: 24 февраля 2007 - 17:16

[Leon]

SHREDDERНикаких проблем ... нормальный рисунок. Я понял тебя.Gedonist"Про газыри мы по-моему уже договорились Все будут с газырями и это не является натяжкой - значительная часть уорков в XVII в уже использовали огнестрел. Об узнаваемости образа мы уже говорили выше, кроме того это дополнительная защита ( в том числе от пуль - случай с Спенсером, когда его спасли газыри)".Договориться договорились, но глаза все равно мазолят А по поводу уорков вооруженных в 17 веке огнестрелом - ну это ты уж загнул малость. Челеби четко выделяет пехоту (есть все основания полагать что она набиралась из зависимых того или иного князя крестьян) с огнестрелом, и дружину - вооруженную: копьями, саблями. щитами, ЛУКОМ И СТРЕЛАМИ. И лишь некоторые князья возили ружья (воизили не не стреляли с них, и только князья, и то некоторые) на лошадях.На счет того, что газыри могли защитить от пути - теоретически могли, тем более от круглой пули. Хотя могли и хуже еще сделать.И вообще, я же должен был хоть как-то покритиковать человка? Ведь как говориться: "кого не хулят, то подобен покойнику" . А то что рисунок ХОРОШИЙ я сказал в самом начале, если ты обратил внимание...

[SHREDDER]

Нет проблем для того и показываю что бы все правильно было

[Kartveli]

krasivie skini, otlishno !!!

[ZORA]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon
Судя по работе Э. Аствацатурян "Оружие народов Кавказа", широкое распространение огнестрельное оружие получило между 1634 г (свидетельства Лукки - не упоминает огнестрела) и 1666 г (Челеби). Цитаты из Эвлии Челеби:
"Некоторые беи возят ружья на лошадях, а копий не носят", "Пешие воины все имеют ружья".
Согласно Челеби, Великая/Большая Жанэ, Адами, Чемгуй, Бжедыг выставляли по 1000 мушкетеров. Доля воинов оснащенных огнестрелом колебалась по данным Челеби от 1/6 (Малая Кабарда - 2000 мушкетеров из 12тыс воинов) до 1/3 (Бжедыги). Т. о. распростарнение огнестрела в Западной Черкесии (во всяком случае в прикубанских странах) было видимо относительно более глубоким чем в Восточной, что можно смело связать с их более тесными связями с Крымским Ханатом и Османидами.

Далее Аствацатурян пишет:
"Итак, XVII в. - время сосуществования огнестрельного оружия с луком и стрелами. Вся пехота вооружена ружьями, всадники, преимущественно луком, стрелами и копьями. Эвлия Челеби рассказывает, что во время столкновений с Калмыками Кабардинцы и их союзники Ногайцы, распологавшие всего 10тыс джигитов, заманили Калмыков в горы. Ногайские стрелки, засевшие в засаде, из ружей ударили по противнику залпами свинца, а затем прибегли к холодному оружию. В результате 20тыс Калмыков пало, а еще 20тыс было захвачено в плен. (Точность численных данных, конечно сомнительна). Когда сын убитого вождя Калмыков вновь привел войской в Кабарду, Кабардинцы и Ногайцы применили другую тактическую хитрость: укрывшись в ущелье, они ударили из ружей и перебили почти все Калмыцкое войско (Челеби, II, 87-89)."

Абри де Ля Мотрэ в 1711 г уже писал о местном Черкесском производстве огнестрела.

Известно что Кабардинские Пщы Нартшаоуэпщ и "Сунчалей" (т. е. Правитель Нижней/Сунчалеевой Кабарды - вассала Московии) - оба из Дома Идара, связанные с Москвой самым тесным образом (вплоть до ближайшей родни в Боярской Думе и Правительстве) просили у самого Царя продать им "всякое ружье" в 1631 г, но пищалей им не продали. Подобное случалось и раньше, так что огнестрельное оружие распространялось в Черкесии (в том числе в восточной -Кабардее) через Крым, Ногай и Османлы.

Так что во многом ты конечно прав, но все равно появление газырей относится к XVII в.

Сообщение отредактировал Gedonist: 24 февраля 2007 - 22:27