Сообщений в теме: 457

[ZORA]

Согласен.. намалюю.Встречное предложение.. тохда может на западе Хэкужь и Жанею?.. без Абазии

У нас Шанджир как раз на землях и Хегайка, и Жанэ, позднее Натухая, да и хотелось-бы как-нибудь упомянуть абазин, раз уж убыхов все равно не можем.Жанэ в XVII в потеряла огромные земли к северу от Кубани (вернее в середине XVI в) и ее влияние было уже меньше чем у Чемгуя.Лучше слить их всех в Хэкуж, тем-более, что это и есть коренные адыгские земли - к югу граница с абазинами менялась, к востоку и северу происходили разные события, а вот здесь всегда жили адыги - на закубанской плоскости к западу от Лабы и до моря.

Прикрепленные файлы

•  Kjakh_XV_XVIIcc.jpg   149,52К   25 Количество загрузок:

• 0

Изменён ник с Gedonist на ZORA 04.08.09 г.

• Наверх

[Savoy]

См. новую версию карты внизу...

Сообщение отредактировал Savoy: 27 марта 2008 - 23:00

[ZORA]

Отличная работа!Но, если позволишь, я бы посоветовал отрезать от Хэкуж часть земель в пользу Абадзе - всю горную часть и на побережье еще 1,5 см к северу, а восточную границу обеих пров все-таки провести не по Кубани а западнее - по Лабе.Кабардей-же я бы все-же разделили на Верхний и Нижний, потому что в Верхний мы включаем не только сам Кабардей, но и Бесланей, а в Нижнем не только и не столько Идарей, как Джыляхстаней и Талостаней (Малая Кабарда).А вот столицы-бы назвал Кабардей (как на картах 1701 г и пр.) для Верхней Кабарды и Идарей вместо Сунженского острога.Еще момент - Шанджир все таки ближе к Кубани (где-то 1,5 см к северо-западу и еще чуть западнее - район р. Адакум) - он стоял в нынешнем Крымском районе Краснодарского края.Что думаешь?

Сообщение отредактировал Gedonist: 27 марта 2008 - 21:31

[ZORA]

Кстати, а что у нас на месте Дагестана?

[Savoy]

Gedonist
Ты советуешь, а меня потом братья шапсуги достают))) (...привет Шапсунскому тигре...)
Хм.. а восточная граница по Лабе и идет)
Тохда уж Восточный и Западный Кабардей...
Исправлу...

з.ы. где жеж твой супер, если стоко поправок?)))

На месте Дагестана у нас ничаво)... а у них Маскалия)

Сообщение отредактировал Savoy: 27 марта 2008 - 21:46

[ZORA]

Тут есть нюансы:- Шапсугия в XVII в не упоминается практически на всем его протяжении (вернее на всем), да, кстати, можешь и на карту выложенную выше посмотреть - это Западная Черкесия времен Эвлия Челеби (середина XVII в);- Верхняя и Нижняя Кабарда это терминология историческая (кстати, можно было-бы округлить немного Нижнюю - до Кумы на севере).О Дагестане - я предлагал его сделать самостоятельной фракцией, но если это нереал, то его лучше к Ирану присабачить - все-таки персидский гарнизон в Дербенте частенько стоял.По восточной границе Хэкуж и Абадзе - у тебя сейчас на карте по Кубани.Лаба в сантиметре к западу (расстояния указываю по уменьшенной карте - в верхнем посте тоже).

Сообщение отредактировал Gedonist: 27 марта 2008 - 22:03

[Savoy]

• 0

Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

• Наверх

[ZORA]

Меня и эта карта вполне устраивает, хотя, все таки, если Савой я тебя еще не замучил своими пожеланиями и если ты против них не возражаешь, то следующие моменты:- Шанджир - ровно на 1 см на запад - и он будет на своем месте; - Абадзе - мы тут не для Шапсугского Тигра карту рисуем), поэтому все-таки на 1 см к северу по побережью, и на востоке - все-таки корректно провести линию по Лабе - хотя абазины жили и в Пятигорье, но это все уже кабардинские земли - это-же политическая карта; кроме того я отдал-бы им все горы, т.е. весь коричневый цвет на карте к западу от Лабы.Я не могу нарисовать так-же хорошо как ты, но идея карты примерно следующая:Что думаешь?

Прикрепленные файлы

•  149002Caucasus.jpg   72,25К   22 Количество загрузок:

[Savoy]

У тебя получилось что выше северной границы Абхазии абазы не жили)
Также ты прирезал земли Тлостанея к Верхней Кабарде.
А так... вроде изобразил твою мысль:



Э - гора Эльбрус
Б - гора Бештау

Сообщение отредактировал Savoy: 28 марта 2008 - 09:56

[ZORA]

Все отлично - последний штрих Шанджир к западу чуть-чуть (0,5 см на увеличенной карте) и будет перфектно вообще, хотя можно оставить и как есть - ничего страшного.

***
http://totalwar.fun/...n...0&pid=80421
"Столицей Черкесии и резиденцией самого Инала стал укрепленный город Шанджир, построенный дедом Инала Абдан-ханом между реками Псиф и Напиль на развалинах древней Синдики, главного города Синдского государства. Описывая остатки этого города, Г.Ю. Клапрот пишет: «Там еще можно встретить стены и рвы диаметром приблизительно в половину немецкой мили; они тянутся на восток до Псифа и на запад до Нефила. Эта постройка имела четыре выхода, наподобие римского лагеря. На севере, со стороны кубанских плавней, есть ряд холмов, которые можно принять за фортификации»".

http://totalwar.fun/...n...0&pid=24192
"Описание Шанджира у Броневского:
"Натухажцы, или, правильнее, нохтокаже [так в тексте, на самом деле верно - "Натхъуэдж"], сильное колено, живут на - нижнем скате Черных гор, частью примыкающих к Черному морю повыше Анапы и частию подающихся на север до Кубани.
(...)
В горах подающихся на север до Кубани, земли натухаджей простираются вдоль по сей реке на 40 верст разстояния от запада на восток по следующим речкам:
(...)
з) Нефиль, или Непиль, по конй расположены деревни старшины Щупако-Кашо.
и) Псиф, между сею речкою и Нефилем находится четвероугольное земляное укрепление, порядочным валом и рвом окруженное, их коего сделаны четыре выхода наподобие римского лагеря. Оно имеет в поперешнике около трех верст, на запад примыкает к Нефелю, на востоке к Псифу. По кубанским заливам и болотам на север видные насыпные курганы, которые издали походят также на укрепления. Говорят, что тут был прежде город темиргоевского владельца по имени Шанджир. Темиргойцы и многия черкесския колена производят себя из сего места, почитаемаго за древнюю их родину.""

Здесь на карте видно - между Псифом и Неплем, в районе современного поселка Ильичевский:
]]>http://maps.yandex.r...m...=7&slices=1]]>
Здесь был Шанджир.
Кстати, здоровенный городок, как ни крути, а его жизнью, судьбой и кончиной никто никогда не интересовался.

***
ПОРТЫ:
При новой разбивке пров у 3 из 4 есть порт - только Верхний Кабардей не имеет выходов к морю, да и не должен.
У остальных:
- Шуачэ в Абадзе сам на побережье;
- от Шанджира в Хэкуж порт в Анапе;
- от Идарея в Нижнем Кабардее - в устье Терека - в Терч-быдапэ (Терский городок).

Сообщение отредактировал Alex_teri: 22 февраля 2011 - 00:08