Сообщений в теме: 457

[Savoy]

Alias сказал(а) Jan 17 2007, 14:47:

В мамлюки набирались из кавказских и тюркских рабов. Правда, уже с 16 века вроде мамлюки превратились просто в элитное феодальное сословие, типа сипах, в Египте.

Цитата

Не обязательно из рабов. Когда черкесы заняли примерно с 15 века стабильные позиции во властных структурах Мамлюкского Султаната, многие черкесы и абхазо-абазины сами шли в наем к ним. В этом им помогали итальянские купцы.

[WCB]

И так уважаемый игроманы, процесс пошёл.

Я вполне согласен с новой картой и с тем как будет разворачиваться игра. по этому поводу вопрос: Было упоминание о том, что начать игру возможно будет за одну из провинций Чекрессии, по последнему сценарию всё будет начинается с Кяхии и развиваться во все стороны. Является ли опция начала игры за другие "свободные от врагов" провинции возможной ?

Насчёт Черкесских мамлюков

Цитата

Одновременно с попытками создания адыгской государственности на Кавказе, производились попытки консолидации представителей адыго-абхазского этноса на Ближнем Востоке. Причиной этого явления стало существование при Арабском Халифате династии Аббасидов сословия «гулям», которое состояло из чужеземных рабов и наемников. В гулямы попадали и «зихи», вывозимые в качестве рабов с побережья Черного моря. Жившие на чужбине зихи-гулямы были вынуждены держаться вместе и, со временем, сплотились во внушительный союз. Попытки прийти к власти и интриги этого союза сыграли немаловажную роль в развале династии Аббасидов. В конце 10 в., при халифе аль-Азизе, адыги-гулямы появились в Египте и заняли здесь видное положение, т.к. арабы уважали их за военное мастерство и обычаи. В Египте название «гулям» заменяется на «мамлюк», того же значения. В составе мамлюкского войска были адыги и абхазы, тюрки, грузины, армяне и т.д. Между ними всегда велась борьба за доминантное положение. В 1260 г. в Египте пришел к власти первый адыг-мамлюк Бибарс (Пыипэрыс или Бийпэрыс). Он положил начало почти непрерывной власти мамлюков адыгского происхождения, вплоть до начала 16 в.
Войска мамлюков столкнулись в 1260 году с армией монголо-татар, в которую входили армяне, грузины и греки. В отличие от своих кавказских соплеменников, они смогли разбить ее. Также окончились победами битвы 1273, 1277, 1281, 1303 гг. А в 1399 г. войска мамлюков отбили нападение великого полководца Темирлана, не пропустив его армию в Сирию и Египет. Но мамлюкский Султанат развалился в 1517 г. из-за усилившейся Османской Империи.

]]>Полная статья]]>

Вот наиболее точное изображение черкесского мамлюка в полной военной экипировке.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/art7/normal_mameluke.jpg');}" />


]]>Галерея Изображений Черкесских Мамлюков]]>

]]>Полный Список имён и годов правления Черкесских мамлюков (англ)]]>

Патриот-007 сейчас работает над переводом Черкесской линейки, после её перевода я постараюсь найти вам изображения того или иного войска из нашей галереи т.к. я в ней не плохо разбираюсь.
Те изображения которых НЕТ в связи с их давностью, наверное придется либо рисовать по описанию, либо находить похожие юниты в галерее.

Сообщение отредактировал WCB: 19 января 2007 - 06:53

[Золд Горыныч]

Цитата

Является ли опция начала игры за другие "свободные от врагов" провинции возможной ?

Нет, можно будет только за Кяхию начинать и потом объединять ею остальные "провинции".

Цитата

Патриот-007 сейчас работает над переводом Черкесской линейки, после её перевода я постараюсь найти вам изображения того или иного войска из нашей галереи т.к. я в ней не плохо разбираюсь.

Отлично!

[SHREDDER]

WCB

Цитата

Вот наиболее точное изображение черкесского мамлюка в полной военной экипировке.

Я по этой иллюстрации модель и делал - неужели не заметно

http://totalwar.fun/...c=detail&id=210

[ZORA]

]]>http://forums.totalw...ead.php?t=72390]]> - здесь у Цегораша было запостено несколько страниц иллюстративного материала по Черкесам (гравюры, доспехи, оружие, строения, старые карты, корабли, знамена и гербы и пр.). Думаю что образ Черкесского рыцаря XVI-XVIII вв достаточно легко реконструируем.С остальными юнитами не все так понятно, но в общем также проблем особых не вижу...]]>http://www.circassia...sian_Names.html]]> - здесь Черкесские имена, но средневековые приведены в странном виде - окончание "-куэ" ("сын") передано без гласных - просто "-к", что неверно, да и сами имена почему-то переданы в искаженном варианте Русских источников.Если носитель имени принадлежал к роду Иналидов (царствующая династия в нескольких Черкесских государствах) и таким образом являлся принцем/князем/лордом к его имени прибавлялось окончание "-пш", т. е. "пщы" - принц/князь/лорд

Сообщение отредактировал Gedonist: 19 января 2007 - 13:33

[Patriot-007]

Начал переводить линейку юнитов.

Пожалуйста, имейте ввиду, что все юниты, кроме обычного своего оружия, еще вооружены и кинжалами, которые являются частью национального костюма и без него ни один свободный черкес даже по дому не ходил. Кроме того, в состав амуниции входили наручники для захвата пленных (торговля рабами была одной их статей доходов в экономике Черкесии). Я вот думаю, можно ввести какой-нить бонус про захват пленных, и еще, если у разбитой фракции нет денег, может, не казнить пленных, а «продавать» на внутреннем рынке (бонус к торговле)? Ну это так, пожелание .
Пехота. Пехота по черкески лъэсыдзэ («тлесыдзе» тлес-пеший, дзе - войско)


1) Тлхукотльская Пехота (тлхукотль означает "простолюдин") использовалась для защиты сел и городков, в больших сражениях они скорее использовались как «пушечное мясо». Каждый черкес, кроме рабов и женщин, обязан был иметь оружие. У черкесов было даже детское оружие – точные уменьшенные копии взрослого оружия, которым дети учились владеть практически с детства. Поэтому даже простые свободные крестьяне должны были иметь оружие, в основном это были мечи, выкованные в ближайшей кузнице, и круглые деревянные щиты. Те из простолюдин, которые отказались от крестьянского образа жизни, предпочтя жизнь странствующих рыцарей (см. ниже Рейдеры Тлхукошо), имели лучшее оружие, нежели тлхукотли-пехотинцы, так как от качества оружия зависела их жизнь.

2) Спешенные Мамлюки-Репатрианты, или Вернувшиеся Мамлюки (Къэк1уэжа Мамлукхэр) – черкесы стали вливаться в ближневосточную мамлюкскую систему с 10 века н.э., в 937 году в стычке с бандитами зафиксирована смерть начальника стражи Багдада мамлюка с черкесским именем Назук. Со временем, некоторым из них удавалось стать султанами Египта еще во времена правления Бахритской династии (1250-1389) и таковые султаны-черкесы стали привозить с родины своих соплеменников «партиями» по 5-6 тысяч человек, пользуясь услугами венецианских и генуэзских торговцев, которые контролировали торговлю на Черном море до 1475 г. К 1389 году черкесская часть мамлюков настолько увеличилась, что окончательно превзошла тюрок-мамлюков и захватила власть в Египте и Сирии вплоть до 1517 г., когда мамлюкский султанат был завоеван турками-османами. Авторы 15 века описывают абсолютную власть черкесов в египетском султанате, даже называют его «черкесским государством на берегах Нила». Конечно, подавляющим большинством населения были арабы, которые никак не были представлены во власти и ненавидели своих властителей черкесов (многие из них даже не учили арабский, а зачем он им нужен был?) , и после прихода турок приветствовали последних как освободителей. После падения черкесской династии Бурджи (от арабского Бурдж – Башня, черкесов именовали башенными мамлюками, т.к. они размещались в башнях каирской цитадели) и казни последнего черкесского султана Туман-бая II, часть мамлюков осталась в Египте, и к середине 17 века Египет вновь стал полу-автономной провинцией Османской империи, хотя к тому времени там были мамлюки со всего света – албанцы, грузины, абхазы, греки, черкесы и даже славяне. Но многие мамлюки вернулись на родину в Черкесию из Египта и авторы-современники (такие как Эвлия Челеби, турок, мать которого была абхазкой), посетившие Черкесию, описывают множество поселений мамлюков-репатриантов и их потомков в Черкесии вплоть до 1660-х годов. Эти репатрианты привезли с собой боевое искусство «фурусийа» - это был улучшенный и адаптированный к ближневосточной войне вариант черкесской же джигитовки и обращения с копьем.

В игре мамлюки-репатрианты или вернувшиеся мамлюки должны быть вооружены черкесской шашкой (Шашка (от кабард.-черкес. са’шхо, буквально — длинный нож) – Большая Советская Энциклопедия), металлическими щитами (черк. мэ1у) и обязательно копьями (бжы или пчъы, в зависимости от диалекта). Я отнес их к пехоте, но и в кавалерии их тоже можно разместить. В спешенном виде они эффективны против кавалерии. Время – 1550-1650


3) Абадзехские стрелки (Абазэхэ Шабзауэхэр) – Черкесия в средние века делилась на 12 больших провинций и 6 маленьких, которые позже слились с более крупными соседями. Каждая провинция говорила на своем диалекте черкесского языка. Абадзехия – одна из таких провинций. У черкес есть поговорка – «Шапсуг (см. ниже) рубака, абадзех - стрелок». Жители Абадзехии славились своими стрелковыми качествами, у них была, например, такая тактика – они забирались на деревья в густом лесу и осыпали врага стрелами (позже - пулями), бонус в сражении в лесу? Кроме того, они устраивали залоги (типа баррикад) на пути движения врага, и, передвигаясь от одного залога к другому, изводили врага огнем до изнеможения (тактика залогов была позже перенята черноморскими казаками). Также хороши при защите поселений, так как у них на вооружении дальнобойные луки (шабзэ), арбалеты (сагъындакъ), и ружья (фоч или шхонч, диалекты).
4) Шапсугская Пехота (Шапсыгъ Лъэсыдзэ) – Шапсугия это еще одна провинция в Черкесии, делилась на Большую (в Прикубанье) и Малую (на черноморском побережье от Туапсе до Новороссийска). Вооружение сходно с вооружением Мамлюков-Репатриантов, хороши в рукопашной схватке, поэтому для периода с 1650 до конца игры мы можем сделать их основным пехотным черкесским юнитом с хорошей моралью. Черкесская поговорка гласит – «Шапсуг не любит жечь порох».
5) Психадзе – Войско водяных псов (псы – вода, ха – пес, дзе - армия). Есть еще вариант перевода как «речное войско». Это был особый отряд рейдеров, который на надувных бурдюках (фенд или шъуент, диалекты) пересекал в неожиданных местах (а не по мостам или бродам) реку и неожиданно обрушивался на врага. Хороши для засад, разведки (видят дальше). Вооружение – боевые топоры (джыдэ), небольшие круглые щиты, кожаные защитные куртки (теджелей).
6) Убыхская Пехота-Унару (Унару Убых Лъэсыдзэ) – Убыхия была черноморской провинцией, убыхи жили в районе современных Сочи и Адлера. Убыхские и Кабардинские военачальники имели абсолютную власть над войском в походе и, в отличие от других черкесских племен, имели право наказать и даже казнить воина за нарушение дисциплины или побег с поля боя. Живя в горной местности и узкой полосе побережья, убыхи не очень надеялись на кавалерию, зато они изобрели особое пешее войско – «унару», что значит «доморазрушители». Эти воины не знали устали, горы научили их легко переность марш-броски на далекие расстояния в любой местности, причем передвигались они очень быстро. Вооружены шашками, пистолетами и ружьями, т.к. близость Турции облегчала доступ к пороху, защищены специальной черкесской кольчугой (афэ-джанэ или ашъо-джанэ, диалекты). Убыхи также славились своими пиратами. Пехота Унару – элита пеших черкесских юнитов.

Добавленно - [mergetime]1169204220[/mergetime]

Правители Кабарды (Восточной Черкесии, 1427-1822)

Инал (около 1427-1453) бывал в Египте , объеденил всех адыгов и абхазо-абазин. Воевал с Мингрелией,

Тобыла Инал (1453-1465)

Жанхот Тобыла (1465-1483)

Инармас Тобыла (1483-1498)

Беслан Жанхот (1498-1525) – ввел судопроизводство в каждом селении в Кабарде

Идар Инармас (1525-1540) проиграл в борьбе двоюродным братьям Беслану и Талостану.

Кайтуко Беслан (1540-1554)

Темрюк Идар (1554-1572) тот самый (тесть Ивана Грозного и т.д. и т.п.)

Пшиапшоко Кайтуко (1572-1578) – ярый враг Темрюка, неоднократно воевал с войсками Ивана Грозного; был ориентирован на укрепление кабардинской государственности, избегая влияния и России, и Турции.

Камбулат Идар (1578-1589) старался поддерживать отношения с Москвой, следовал заветам совего старшего брата Темрюка; 1589 – по очереди Асланбек Пшеапшоков (умирает в 1589 же),

Жансох (получил княжение в Москве, в Кабарде не прошел,); смута

Кайтуко Пшиапшоко (1589-1616) очень слабая власть, реально правят его родной брат Казий (убит князем Шолохов Тапсаруко в 1615, с сыном и четырьмя племянниками), двоюродный брат Шолох

Тапсаруко (убит 1616 сыновьями Кази).

Куденет Камбулат (1616-1624) – последний потомок Идара, который был пщышхуэ (уалий)

Алегуко Шогенуко (1624-1653) Один из самых великих уалиев в истории Кабарды, внук Пшеапшоко.

Хатакшоко Казий (1653-1672). Основатель рода князей Атажукиных

Мисост Казий (1672-1695) – основатель рода Мисостовых Кургоко Хатакшоко (1695-1708) – Когда крымца пришли в Кабарду 1708 и затребовали непомерную дань, Кургоко пошел на переговоры, чтобы оттянуть время, сказав, что они сразу не упеют собрать парней и девушек для дани. Крымский паша Алегот по прозвищу Жирный приказал ему снять шапку, выбил свою трубку с тлеющим табаком о бритую голову Кургоко, и дал ему два дня на сборы. Через два дня Кургоко разбил крымское войско у горы Канжал, при этом убито свыше 40 000. Труп Алегота – паши сбросили в реку.

Ислам Мисост (1708-1732). Его родная сестра была замужем за наследником крымского хана, политика была соответствующая, хотя это не помешало крымцам регулярно нападать на Кабарду. В 1720 году в Кабарде в походе убит крымский хан.

Татархан Бекмурза (1732-1736) должны были избрать Асланбека Кайтуко, но не избрали, из-за чего он обиделся и ушел в Крым. Пять лет резни. После 1737 года изгнан из Кабарды Асланбеком Кайтуко. Разделение Кабарды на Кашкатаускую и Баксанскую партии.

Асланбек Кайтуко (1737-1746), прозванный Великим. В молодости вел переговоры о возобновлении кабардино-русских отношений с Петром I по борьбе с Крымом, при личной встрече в Дагестане. Петр пообещал помочь, но никакой помощи не дал. Его советником был Казаноко Жабаги. А.К, принадлежит известное выражение – «Между этими двумя морями (Черным и Каспийским) и одному князю тесно». Получается, он идеолог великочеркесского шовинизма . Легендарная личность в фольклоре абазин, осетин, карачай-балкарцев.

Батоко Джембулат (1746-1749) Распри в Кабарде.

Бамат Кургоко (1749-1762) Распри в Кабарде. Фактически, был правителем только в Баксанской партии. В Кашкатауской в это же время старшим был Джамбулат Кайтуко.

Касай Хатокшоко (1762-1773) При нем началась Русско-Кавказская война. Краткосрочное перемирие в Кабарде, новые распри.

Жанхот Татархан (1173-1785) Старался лавировать между сторонниками независимости и русской императрицей Екатериной II. В 1774 году при штурме восставшими русской крепости Наурской убит его родной брат Кургоко (сражался на стороне восставших). Крупнейшие столкновения 1778-1779 года кабардинцев во главе с сыном Асланбека Кайтуко – Хамырзой – с русскими войсками во главе с ген. Якоби, потерян цвет кабардинского дворянства в битве на острове Кетуко на Малке (октябрь 1779). Ж.Т. не принимал участие в боях. Потеря северной Кабарды вплоть до реки Малка.

Мисост Бамат (1785-1793) Один из первых князей, оказавших вооруженное сопротивление российской агрессии (Эшкаконская битва 1768 г.). Его избрание свидетельствовало о перемене в умах кабардинских князей. Поддерживает восстание Шейха Мансура в Чечне 1785-1788.

???????? (1793-1809) Смута, старший князь избирался, кто именно был в этот период валием в Б. Кабарде я пока не выяснил. Но это период роста освободительного движения, когда главную роль играл Адиль – Гирей Хатахшоко (Атажукин). Он и главный эфендий Кабарды Исхак Абук вели борьбу с насаждаемыми русскими властями т.н. родовыми судами. Это был период т.н. шариатского движения (шариатский суд был независим от русской администрации). В конце концов, после кровавых экспедиций Глазенапа и Цицианова в 1804-1805, после чумы и смерти от этой болезни Адиль-Гирея и Исхака, в Кабарде повсеместно было введено шариатское управление.

Атажуко Атажукин (1809) Умер вскоре после избрания, накануне нового восстания

Кушук Жанхот (1809-1822). Последний уалий Большой Кабарды. Избран вместе с А.Атажукиным, чтобы избежать споров о том, с какой стороны (Баксанской или Кашкатауской) будет следующий уалий. Трагическая личность. Потерял трех из четырех сыновей в войнах с Россией, последний – Джамбулат – был убит на его глазах в крепости Нальчик 1825. Прокламацией Ермолова 1822 лишен независимости в управлении Кабардой. Умер 1829.

[WCB]

Как и было обещано, поиск картинок начался

1) Тлхукотльская Пехота
Так как это самая простая пехота, думаю она наиболее слабая. Примерно выглядит вот так . Простая либо прямая сабля (шашка), деревянный щит и кинжал на вооружении.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10009/Costume7.jpg');}" />



*************

2) Мамлюки - репатриаты
В игре мамлюки-репатрианты или вернувшиеся мамлюки должны быть вооружены черкесской шашкой (Шашка (от кабард.-черкес. са’шхо, буквально — длинный нож) – Большая Советская Энциклопедия), металлическими щитами (черк. мэ1у) и обязательно копьями и кинжал.
Так же можно использовать изображение которое я приводил выше.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10009/Mameluke3.jpg');}" />


**************


3) Абадзехские стрелки

Также хороши при защите поселений, так как у них на вооружении дальнобойные луки (шабзэ), арбалеты (сагъындакъ), и ружья (фоч или шхонч, диалекты).

на картинке посередине, Можно оставить цвет одежды так как они прятались в лесу - зелёный идеальный для этого. Добавить на вооружение лук, арбалет, кинжал и ружьё. Добавить немного защитных доспехов, хотя лучникам и стрелкам доспехи обычно не нужны были. Заменить обувь на черкесские сапоги, потому как на картинке у воина турецкая обувь.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10013/caucasusrussia.jpg');}" />


***************

4) Шапсугская Пехота
Вооружение сходно с вооружением Мамлюков-Репатриантов, хороши в рукопашной схватке, поэтому для периода с 1650 до конца игры мы можем сделать их основным пехотным черкесским юнитом с хорошей моралью. К костюму так же надо добавить металические доспехи, для усиления защиты, доспехи не тяжелые а облегчённые для быстрого передвижения, частично покрывающее торс, плечи, голени и предплечья воина.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10013/circasso2.jpg');}" />


***************


5) Психадзе

Хороши для засад, разведки (видят дальше). Вооружение – боевые топоры (джыдэ), небольшие круглые щиты, кожаные защитные куртки (теджелей).

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/art6/warrior1.jpg');}" />


****************


6) Убыхская Пехота-Унару

Вооружены шашками, пистолетами и ружьями, т.к. близость Турции облегчала доступ к пороху, защищены специальной черкесской кольчугой (афэ-джанэ или ашъо-джанэ, диалекты). Убыхи также славились своими пиратами. Пехота Унару – элита пеших черкесских юнитов.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/art5/normal_Image_25A.jpg');}" />





to Patriot-007 Насколько я понимаю попозже пойдёт конница и другие отряды ?

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB
Отлично! А кто автор реконструкций:
4) Шапсугская Пехота
5) Психадзе
) Убыхская Пехота-Унару
???

Я бы хотел в галерею в раздел реконструкции воинов прошлого это выложить тоже.

[WCB]

Авторы неизвестны, эти картинки собирались годами по разным источникам. Можете не беспокоится, авторские права никто не потребует.

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB
Отличная работа. Скоро буду обобщать весь материал.
Таки просьба ко всем кто занимаеться войсками Черкесии - немножко писать о боевых качаствах/возможно тактике. Просто потом баланс с потолка брать немного сложно.