Сообщений в теме: 198

[Ober-Leutenant]

Maxim Suvorov
Сильно сомневаюсь. Одна армия, как правило, имела целый набор цветов и расцветок, различавшихся не только по родам войск, но и внутри одного и того же рода войск. Кроме того, необходимость различать своих от чужих не объясняет пышности и изысканности униформы XVIII-сер. XIX вв. Но дело даже не в этом. Впервые униформа появлялась у гвардейских подразделений (например, во Франции), нечасто появляшихся на полях сражений.

Поэтому более адекватной мне представляется точка зрения, согласно которой военная униформа генетически ведет свое происхождение от ливрей слуг королей и прочей знати. Целью введения военной формы, не было установление различия между воюющими сторонами. Таковой целью было различение тех, кто имел право сражаться от имени государства, и тех, кто такого права не имел - т.е. собственных гражданских от собственных военных. С 1660 г. стала нормой униформа, сильно отличавшаяся и от роскошных костюмов высших классов, и от более скромной одежды горожан. Военная форма никогда не играла чисто утилитарную роль и со временем она становилась все более изысканной, поскольку правители соперничали друг с другом в отношении то -го, кто сможет облачить своих солдат наиболее впечатляющим образом. Военная одежда достигла пика великолепия в период 1790-1830 гг. Позднее из-за развития скорострельного оружия униформа постепенно становилась все менее пышной, но четкое внешнее отличие гражданского населения от военного – один из краеугольных камней современного государства – осталось и должно было сохраняться любой ценой.

P.S. Что такое браузер и как почистить его кэш? (Ну, тупой я...)

[Стрiлець]

Maxim Suvorov
Сильно сомневаюсь. Одна армия, как правило, имела целый набор цветов и расцветок, различавшихся не только по родам войск, но и внутри одного и того же рода войск. Кроме того, необходимость различать своих от чужих не объясняет пышности и изысканности униформы XVIII-сер. XIX вв. Но дело даже не в этом. Впервые униформа появлялась у гвардейских подразделений (например, во Франции), нечасто появляшихся на полях сражений.

Поэтому более адекватной мне представляется точка зрения, согласно которой военная униформа генетически ведет свое происхождение от ливрей слуг королей и прочей знати. Целью введения военной формы, не было установление различия между воюющими сторонами. Таковой целью было различение тех, кто имел право сражаться от имени государства, и тех, кто такого права не имел - т.е. собственных гражданских от собственных военных. С 1660 г. стала нормой униформа, сильно отличавшаяся и от роскошных костюмов высших классов, и от более скромной одежды горожан. Военная форма никогда не играла чисто утилитарную роль и со временем она становилась все более изысканной, поскольку правители соперничали друг с другом в отношении то -го, кто сможет облачить своих солдат наиболее впечатляющим образом. Военная одежда достигла пика великолепия в период 1790-1830 гг. Позднее из-за развития скорострельного оружия униформа постепенно становилась все менее пышной, но четкое внешнее отличие гражданского населения от военного – один из краеугольных камней современного государства – осталось и должно было сохраняться любой ценой.

P.S. Что такое браузер и как почистить его кэш? (Ну, тупой я...)

я думаю, упущено еще одно значение, то есть зачем была нужна пышная и красивая форма.
организационная составляющая.
это, с одной стороны, обособление человека служивого от обычных штатских. честь мундира и все такое.
с другой стороны, противопоставление солдат разных подразделений друг другу.
короче, тот самый дух корпоративности, который толкает человека на соревнование.
два полка в разных мундирах, и названия у них разные, и знаки отличия особенные. семеновский и преображенский, например... и каждый гордится своим, и думает, что он лучше, и доказывает , что он лучше.
вспомним Наполеона, с его "сопоставлением карликов с исполинами" (гренадеры и егеря):
"это было сильнейшим поощрением к соревнованию.
Если бы в армии Наполеона были люди различного цвета, то он сформировал бы роты белых и черных. В государстве, среди жителей которого были бы одноглазые и горбатые, можно было бы извлечь немалую выгоду, сформировав роты одноглазых и горбатых".
Наполеон Бонапарт, "О пехоте".

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Сильно сомневаюсь, что при введении формы те, кто ее вводил мыслил терминами современных менеджеров по персоналу ("дух корпоративности", "противопоставление", "соревнование"). В чем, скажите на милость, должны были соревноваться преображенцы с семеновцами?

[Стрiлець]

Сильно сомневаюсь, что при введении формы те, кто ее вводил мыслил терминами современных менеджеров по персоналу ("дух корпоративности", "противопоставление", "соревнование"). В чем, скажите на милость, должны были соревноваться преображенцы с семеновцами?

имхо не при введении, а при постоянном использовании. формы и других знаков отличия.-конкретного человека, -конкретного подразделения,-и так далее, вплоть до национальной символики. флаг, герб, гимнэто не только "современные менеджеры". читали того же вышепроцитированного Наполеона?это, можно так выразиться, менеджмент всех времен и народов. разделяй и властвуй, а как иначе....

В чем, скажите на милость, должны были соревноваться преображенцы с семеновцами?

в чем соревноваться? - да во всем. и везде. от кабака и бардака до плац-парада и поля сражения

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Maxim Suvorov]

ты историч. реконструктор или корешуешь с движениями? фото-фото)))

Фоток нет. Но на следующей пьянке обязательно оформим Не реконструктор, но хотел бы скажем так помахать дрыном, но ввиду сильного денежного стеснения не представляю сиё возможным.

Так что все-таки с чулками-париками - очень удобно в них?

Относительно этого не скажу. Но то как сделаны перчатки, кобуры, ремешки, заклюпки и прочая-прочая куда удобней и практичней советской разгрузки пехотинца

на армия, как правило, имела целый набор цветов и расцветок, различавшихся не только по родам войск, но и внутри одного и того же рода войск.

Но в общем мы всегда более чем уверенно смогли бы сказать что это Французы, а вон те - Прусаки зная год выпуска.

[AppS]

Maxim Suvorov

- название клуба
- какие именно костюмы

Но в общем мы всегда более чем уверенно смогли бы сказать что это Французы, а вон те - Прусаки зная год выпуска.

помню каких-то конников рос.императорской армии французы спутали с поляками, цвет похожий был.

[Anri]

помню каких-то конников рос.императорской армии французы спутали с поляками, цвет похожий был.

Наверное с уланами

[Alias]

Но то как сделаны перчатки, кобуры, ремешки, заклюпки и прочая-прочая куда удобней и практичней советской разгрузки пехотинца

Опять же, подостаю )Разгрузку сов. пехотинца носил?Просто в чем прикол: все вообще проверяется днями использования. К примеру, вот берцы современные: я в портянках, не в носках, на сборах в них и ходил, т.к. иначе ноги убивались.А так - вроде все и функционально, с виду нормально )Или каска: ремешки не подтянул, так когда имитировали атаку взводом, то она постоянно на глаза падала.То же самое и с этими всеми киверами, гетрами, рейтузами и ранцами - надо б в них пару дней походить: марши хотя бы один день, переходы, атака.К примеру, знаешь, чего ген. Скобелев в Русско-турецкую солдатам красивые ранцы на страшненькие вещмешки поменял? Потому что ранцы как гробы тяжелые, с мешками удобнее. И т.п.

[Ober-Leutenant]

Maxim Suvorov
"Но в общем мы всегда более чем уверенно смогли бы сказать что это Французы, а вон те - Прусаки зная год выпуска"
Мы? А причем здесь "мы"? Вопрос-то о резонах введения формы "ими", т.е. лицами, принимавшими решения тогда в затертом XVII веке. Думали французы (король и его министры) о том, чтобы отличаться от пруссаков, а паче того от извечных и главных врагов австрийцев? Да вряд ли! Ибо, например почти весь XVIII век и те и другие (по крайней мере пехота) щеголяли в белых мундирах. Я когда узнал, никак понять не мог - почему? Ответ-то как раз в том, что об австрийцах и пруссаках вообще не думали (типа, король: а не сделать ли нам мундиры фиолетовыми. Министр: не-а, Ваше Величество, в фиолетовых уже ходят браунгшейго-голштино-поляки. Король: Мондьё-пресявятая богородица! Опередили!) Главное было отделить тех, кто имеет право носить оружие и сражаться за короля (и государство) от тех, кто этого права не имеет. Введение формы было напрямую связано с монополизацией государством легитимного насилия и бюрократизацией военного дела.

P.S. Подскажет мне кто-нить, что делать с тем, что у меня работает только кнопка "быстрый ответ"?! Ни "ответить", ни "послать личное сообщение" я не могу.

имхо не при введении, а при постоянном использовании. формы и других знаков отличия.

в чем соревноваться? - да во всем.
и везде. от кабака и бардака до плац-парада и поля сражения

Гм... Я бы развел то, что нынче принято называть корпоративной культурой (и о чем Вы - и Наполеон тоже - ведете речь), и мотивы и резоны введения формы. Это очень разные вещи.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Maxim Suvorov]

2Ober-Leutenant

Какой у тебя браузер?

Мы? А причем здесь "мы"? Вопрос-то о резонах введения формы "ими", т.е. лицами, принимавшими решения тогда в затертом XVII веке. Думали французы (король и его министры) о том, чтобы отличаться от пруссаков, а паче того от извечных и главных врагов австрийцев? Да вряд ли!

Просто как бы момент несмотря на всё единообразие и буйство красок - типичность в униформе всё же была для опредёлённых стран. И сложно найти 2 страны с сильно схожими униформами.