Сообщений в теме: 1458

[Jukoman]

Приблизительно набросал линейку войск Англии (без учета наемников и спецефических региональных юнитов, нанемаемых всеми в определенной провинции - это будут отдельные линейки).
Особенности линейки:
1.В общей сложности англичане будут, как полагается, иметь преимущество в лучниках, недостаток в арбалетах (хотя я и дам им обычных арбадетчиков, но не профи). Будут полностью отсутствовать всякие конные лучники и коные арбалетчики (кстати, последних скорее всего не будет вообще как юнита).
2. Уникальными для Англии будут такие юниты, как: Нормандская пехота (копейщики), Нормандские ковалеристы (пешие и конные), Лонгбоумены, Шервудские лучники, Наемные лонгбоумены (не путать с наемниками), рыцари в ранних гринвичских доспехах, рыцари в поздних гринвичских доспехах, железнобокие и бифитеры. Может и еще кто, но пока в голову пришли только эти.
3. Рыцарская линейка будет классической (по мере роста): нормандская кавалерия - рыцари в кольчуге - феодалы - благородные рыцари - латные (гринвич) - полудоспех. Не будет жандармов и английских рыцарей (последних заменят общие благородные рыцари). Тамплиеры и госпитальеры будут.
4. Из линейки будут исключены следующие юниты (которые будут заменены на другие, в том числе и перечисленные выше или из других линеек): Хобилары (сольются в общее конное ополчение, они же оруженосцы, т.к. юнит ничем внешне не выделяется, только слот жрет), ополчение лучников (сольется с обычными лучниками, т.к. у англичан итак будут все типы пешего лука, не путать с крестьянами-лучниками), Йомены (сольются с лонгбоуменами), Фирды (сольются с копейщиками), рыцарская пехота (юнит идетичен мэн-ат-арм), тяжелые бильманы (есть обычные бильманы), ополчение с алебардами (фиг пойми что такое), английские хускарлы (будут заменены на саксонские хускарлы - региональный найм).
5. Линейка алебардистов будет отличаться прежде всего внешне. Т.е. как такового юнита бильманы не будет - будут алебардисты, но они будут иметь собственную модель. Похожая фигня будет у французов еще. А так линейка стандартная (позже узнаете какая).
6. Пикинеры, огнестрел и осадные орудия будут иметь стандартную линейку.

Если кто-то что-то из этого понял. то можно высказываться.

[AGA]

Наличие арбалетчиков у Англии более чем исторично, во-первых до Эдуарда I никаких длинных луков в Англии не было, а были как раз арбалеты, как и везде в Европе. Во-вторых уже во время Столетней войны большинство гарнизонов в Англии состояло как раз из арбалетчиков, а из лучников состояли армии отправляемые на континент. Не совсем понял, что подразумевается под обычными арбалетчиками, горожане-ополченцы или какой то средненький отряд? Арбалетчики сержанты вполне могут быть у Англии, к тому же сержантов в Англии было даже больше чем во Франции, из-за постоянных воин с кельтами, а так же между феодалами и королём.

 

Нормандская пехота будет уникальным аналогом сержантов копейщиков? Вообще лучше не давать нанимать их в Англии, а только в Нормандии и Сицилии. Феодалы-то конечно долго хранили свою культуру, а простолюдины быстро растворились в массе Англичан, и ко времени Плантагенетов уже весьма сомнительно, что в Англии были Нормандцы простолюдины. Идеальный вариант это дотянуть их найм до 1150 года, а потом заменить на общеевропейских копейщиков сержантов, хотя сейчас вроде так и есть.

 

Наёмных лучников переименовать бы в йоменов, а то дурацкое какое-то название, учитывая, что у Англии в то время вся армия была наёмной, включая рыцарей.

 

Ещё бы добавить конных йоменов, прославившихся своими шевоше, разграбившими пол Франции. Это должна быть средняя конница XIV-XV веков, с копьями, мечами или другим одноручным оружием и щитами. Примерно такие.

 

Ещё хотелось бы добавить, что английская пехота в позднем средневековье, должна быть сильней французской, особенно по боевому духу. Ну это сделать довольно легко, просто добавить пару очков к боевому духу латникам(биллменам и алебардистам, ещё бы уникальных пеших рыцарей, но нет так нет), а французов сделать сильней в тяжёлой коннице.

 

По всему остальному согласен, и желаю успехов в нелёгком труде.

[Jukoman]

Спасибо

Не совсем понял, что подразумевается под обычными арбалетчиками, горожане-ополченцы или какой то средненький отряд? Арбалетчики сержанты вполне могут быть у Англии, к тому же сержантов в Англии было даже больше чем во Франции, из-за постоянных воин с кельтами, а так же между феодалами и королём.

 

Есть два варианта:

1. Оставить только ополчение арбалетчиков (ходовой средненький юнит)

2. Оставить ополчение и еще "арбалетчиков" (думаю, их можно охарактеризовать как сержантов арбалетчиков).

 

 

 

Нормандская пехота будет уникальным аналогом сержантов копейщиков? Вообще лучше не давать нанимать их в Англии, а только в Нормандии и Сицилии. Феодалы-то конечно долго хранили свою культуру, а простолюдины быстро растворились в массе Англичан, и ко времени Плантагенетов уже весьма сомнительно, что в Англии были Нормандцы простолюдины. Идеальный вариант это дотянуть их найм до 1150 года, а потом заменить на общеевропейских копейщиков сержантов, хотя сейчас вроде так и есть.

Не замена. А дополнение в качестве тяжелых копейщиков на ранних этапах игры.

Не забываем, что мод начинается с 1000 года, когда нормандцы жили поживали и добра наживали.

 

Наёмных лучников переименовать бы в йоменов, а то дурацкое какое-то название, учитывая, что у Англии в то время вся армия была наёмной, включая рыцарей.

Не против. Мне самому название как-то не нравиться.

 

Ещё бы добавить конных йоменов, прославившихся своими шевоше, разграбившими пол Франции. Это должна быть средняя конница XIV-XV веков, с копьями, мечами или другим одноручным оружием и щитами. Примерно такие.

 

Такой юнит (или что-то аналогичное из 15 века под вопросом (но думаю слотов хватит).

[Jukoman]

AGA

Пиши еще, если что вспомнишь-придумаешь по линейке. Особенно по 15 веку.

[Jukoman]

А пока линейка Франции (по аналогии с англичанами).
1. Арбалеты и луки: основное отличие - это отсутствие длинного лука (хотя элита будет - таже шотландская гвардия). Появяться арбалетчики со щитами.
2. Уникальными для Франции будут такие юниты: Пешие французские лучники, Шотландская гвардия (лучники), Шотландская гвардия (алебардисты), Жандармы (я их уберу у всех остальных фракций), королевские мушкетеры (Дартаньяна помните). Для ранней эпохи - франкская кавалерия, франкская пехота.
3. Рыцарская линейка будет классической: франкская кавалерия - рыцари в кольчуге - феодалы - благородные рыцари - латные рыцари (в миланке - это бывшие Рыцари-пикинеры) - жандармы - полудоспех. Не будет рыцарей-аристократов (их слот пойдет на доброе дело). Тамплиеры и госпитальеры будут. К слову, на территории Франции в региональном найме будут доступны также Бургундские и южнофранцузские рыцари.
4. Из линейки будут исключены: французские феодалы, рыцари-аристократы, крестьяне-арбалетчики. Под вопросом Аристократы (типы с арбалетами) - мне неизвестен их историзм и достоверность.
5. Алебардисты: по аналогии с англией. Только бильманов заменят вужи (будет классическая французская пехота в шлемах с ронделями).
6. Остальное более-менее стандартно.

[Jukoman]

Еще вопрос - Forlorn_Hope (Искупающие) - это не одно и тоже, что ландскнехты с двуручником?

[AGA]

Длинные луки ещё как были у французов, просто разумеется без английского профессионализма и культа лучников, толку от них было не больше чем от арбалетчиков. Именно из них состояли ордонансовые роты, которые комплектовались по английскому стилю, несколько лучников на одного латника. И если западные французы с пехотой как всегда обосрались, то у бургундцев всё очень даже получилось. Но против швейцарцев нет приёма... кроме аркебузы конечно. 

 

Есть смысл в уникальном здании в Париже, только в нём должна быть возможность нанимать Шотландскую гвардию.

 

А чем франкская кавалерия и пехота должна отличатся от тех же немцев? К тому же они уже французы, а не франки с 10 века уж точно. Да и закрепостили там уже всех давно, и старые добрые традиции каролингской пехоты были забыты. 

 

Крестьяне арбалетчики я так понимаю вымирают, как вид? Слава богу, потому что глупо, когда у крестьян оружие дороже их самих. Стрелять для любого рыцаря бесчестно, а что это за такая "аристократия" не являющаяся рыцарями, торговцы? Ну так у тех денег достаточно, чтобы вместо себя наёмников купить, благо во время и после Столетней войны их было девать некуда.

 

Ополченцы то я надеюсь будут? Всякие там копейщики и гвизармеры, опасные горожане с топорами и тому подобное?

 

Еще вопрос - Forlorn_Hope (Искупающие) - это не одно и тоже, что ландскнехты с двуручником?

Это какие-то городские штрафники, либо казнь, либо бой на смерть. Но я считаю, что они нахрен не нужны, лучше ландскнехтов с алебардами вместо них.

[varvar ragnarok]

Я за ополченцев с топорами опасных но только у русичей и скандинавов.Хоть недолгий период но должны показатся в моде Франки и их конница что в свое время доминировала на полях сражений.У таких фракций как Англия и франция мне подход автора понравился полностью.В своем понимании вижу по будущему моду по тактике и по задумке схожесть с ДЛВ где найм уберов очень мал большая роль наемников но если даже это не так можна взглянуть на сей мод. в нем жестокий реализм историзм неплохая графика и никакого баланса в войсках например пройти компанию на сложном уровне для фракций норвегия и литва просто нереально что архи исторично.

[Jukoman]

Длинные луки ещё как были у французов, просто разумеется без английского профессионализма и культа лучников, толку от них было не больше чем от арбалетчиков. Именно из них состояли ордонансовые роты, которые комплектовались по английскому стилю, несколько лучников на одного латника. И если западные французы с пехотой как всегда обосрались, то у бургундцев всё очень даже получилось. Но против швейцарцев нет приёма... кроме аркебузы конечно. 

 

Есть смысл в уникальном здании в Париже, только в нём должна быть возможность нанимать Шотландскую гвардию.

 

А чем франкская кавалерия и пехота должна отличатся от тех же немцев? К тому же они уже французы, а не франки с 10 века уж точно. Да и закрепостили там уже всех давно, и старые добрые традиции каролингской пехоты были забыты. 

 

Крестьяне арбалетчики я так понимаю вымирают, как вид? Слава богу, потому что глупо, когда у крестьян оружие дороже их самих. Стрелять для любого рыцаря бесчестно, а что это за такая "аристократия" не являющаяся рыцарями, торговцы? Ну так у тех денег достаточно, чтобы вместо себя наёмников купить, благо во время и после Столетней войны их было девать некуда.

 

Ополченцы то я надеюсь будут? Всякие там копейщики и гвизармеры, опасные горожане с топорами и тому подобное?

 

Это какие-то городские штрафники, либо казнь, либо бой на смерть. Но я считаю, что они нахрен не нужны, лучше ландскнехтов с алебардами вместо них.

Французский длинный лук - визуально он уже есть (у тех же шотландцев и пеших лучников), но как ты заметил, характеристики будут другие. И без кольев, конечно.

 

По поводу бургундских лучников - юудут по всей Франции (почти всей) доступны наемные лонгбоумены (именно наемники - Фри компани). Они вполне заполнят эту нишу. Если будет слот - то можно сделать и отдельный бургундский юнит (более 100 слотов освободил, знаю чем заполнить пока порядка 70).!

 

По зданию - слотов зданий больше нет. Но можно привязать найм к тому же собору парижской Богоматери (смотреться будет странно, но по большому счету какая разница). Правда ОПАСНЫЙ еще какие-то здание добавлял уникальные - может и к ним прицеплю, если есть.

 

По франкам - отличий от немцев не будет. Я сперва написал что это уникальный юнит, но когда немцев смотрел, вспомнил что он и им доступен. Это этакие ранние формы рыцарства. Внешне будут напоминать нормандцев, но с некоторыми отличиями. Где-то читал термин "рыцари-мелиты", но честно так и не осознал, кому этот термин принадлежит. Насчет моделей - когда увидешь - поймешь. Название мне не важно.

 

Крестьяне-арбалетчики ликвидируются. Я полностью с тобой согласен.

 

Ополчение: будут две группы алебардистов (у всех) - профи и ополчение (в шапельках, стеганках и т.п.). Тоже у пикинеров и копейщиков. Ополчение горожан (городское ополчение) с гизармами и бердышами всякими.

Есть идея создать единственный гарнизонный юнит - "ополчение". Будет подобен крестьянам, но с добавлением женской части - этакая масса для обороны городов. Возможно они будут иметь возможность митать камушки (механика как у пилумов легионеров). Еще я думаю эту механику дать крестьянам.

 

Ландскнехты: уже решено, что их линейка будет включать: пикинеров, двуручников, алебардистов, аркебузеров. Причем многие (если не все) из них будут иметь 2 уровня апгрейда (в броне и без).

Пишите еще любые свои предложения и идеи - в этом вопросе (линейка) одной голове тяжеловато.

[AGA]

Напишу моё виденье, общей линейки европейской пехоты, которая пока ещё не готова в плане моделей.

 

Крестьяне - мясо, недостойное описания.

 

Копейщики ополченцы - ещё одно мясо, но покруче, набранное из крепостных крестьян и городской бедноты. Вооружены двуручным копьём, о понятии дисциплины и строя не знают. Побеждают простых крестьян и лёгкую конницу. Очень низкий боевой дух, очень слабые боевые характеристики.

1 апг - стёганные куртки, простые шлемы у одного из пяти 1080г

2 апг - лёгкий дублет, шлемы уже у половины 1400г

3 апг - более ренессансный вид, модные шляпы и всё такое 1520г

 

Копейщики - свободные крестьяне и разного рода горожане, в большинстве стран имели право хранить оружие, а значит и владеть им тоже умели. Вооружение копьё, круглые и каплевидные щиты. Держат некое подобие строя, хороши в обороне, большой щит защищает от стрелков. Низкий боевой дух, средние в бою.

1 апг - стёганные куртки, шлемы у большинства, круглые щиты исчезют 1080г

2 апг - лёгкая кольчуга и шлемы, щиты меняются на треугольные 1220г

3 апг - средний дублет и шлемы 1400г

Исчезают из найма в 1520 году

 

Копейщики с павезами - аналог предыдущего юнита, но с павезами. У итальянцев с 1350г у всех остальных(кроме Англии, Шотландии и Скандинавов, у них их нет) с 1400г.

 

Копейщики сержанты - профессиональные воины из свиты феодала. В мирное время как правило несут разного рода службу по охране замка, и не отвлекаются на пахание полей. Копьё, каплевидный щит и кольчужный хауберк. Хорошо держат строй, дисциплинированные, очень стойкие в обороне. Высокий боевой дух, хороши в бою.

1 апг - тяжёлая кольчуга и шапели, треугольный щит 1150г

2 апг - бригантина и бацинеты, 1350 г

3 апг - латно-бригантинный доспех и салады 1450г

Исчезают из найма в 1520 году

 

Пехотинцы - аналог копейщиков, но с топорами и булавами, щиты меньшего размера. передвигаются быстрее копейщиков и являются лёгкой пехотой. Хороши в штурме замков.

Те же модели, что и у копейщиков и те же апгрейды.

 

Сержанты - та же ситуация, что и с пехотинцами, мечи, топоры, булавы,меньшие щиты, и большая скорость чем у коп. сержантов.

 

Ополчение с гвизармами - аналог ополченцев копейщиков, но с древковым оружием пробивающем броню и просто гораздо более опасного нежели копьё. Появляются в найме с 1180г.

 

Гвизармер - аналог копейщиков с древковым оружием. с 1180г

 

Сержанты с древковым оружием - аналог сержантов, оружие с апгрейдами изменяется от гвизарм до алебард. Самый сильный тип пехоты из здесь представленных. с 1180г

 

Городское ополчение - горожане отстаивающие свои привилегии при помощи топора. Разные варианты топоров, коротких алебард и тому подобного, стёганки. Хороши в атаке против пехоты. Средний боевой дух, средняя боеспособность. В найме с 1080г

 

Пикинёры - основа постоянных армий ренессансной Европы, дисциплинированы, но не слишком храбры. Пика, кожанный камзол, шлем. Сметают любую конницу и терпят от артиллерии и стрелков. Очень медленные. Средний боевой дух, средняя боеспособность. Доступны с 1500 года.

1 апг - кираса 

2 апг - латы 3/4 1520г

 

Алебардисты - в реальном мире, они находились среди пикинёров и отбивались от слишком близко подошедшего неприятеля, у нас же это отряд слабее пикинёров против конницы, но лучше против пехоты. 

Апгрейды те же что и у пикинёров.

 

 

Все циферки приведены приблизительно, и можно наверное ещё, что-то придумать, но там уже уникальные юниты.