Сообщений в теме: 2798

[SHREDDER]

Обзор (Рецензия) Total War: Attila. Четыре Всадника Апокалипсиса. Часть 1
Обзор (Рецензия) Total War: Attila. Четыре Всадника Апокалипсиса. Часть 2

Новости
Статьи
Скриншоты и видео
Фракции
Прохождения

[Zox]

Да, кстати, самое верное доказательство изменения тактики боя римских легионов - это спата, вытеснившая гладий в 3 веке. Длинной спатой не повоюешь в тесном строю. Собственно, поэтому можно уверенно сказать, что в ближнем бою легионеры скатились до уровня варваров.

 

Господа, а о чём спор? Поздняя армия одержала хоть одну великую победу равную великой победе раннего легиона? Битвы в этот период выигрывались только благодаря полководческим талантам военачальников РИ. 

 

Лорику сегментату перестали использовать с середины 4 века. А об облегчении обмундирования писал Вегеций:

 

От основания города до времени божественного Грациана пешее войско было вооружено и панцырями и шлемами. Но когда с появлением небрежности и стремления к безделью начало прекращаться упражнение в поле, стали считать, что оружие очень тяжело, так как воины стали редко его надевать. Поэтому воины стали требовать от императора сначала относительно панцырей, а затем и шлемов… отказаться. Но в столкновении с готами, когда наши воины шли с незащищенной грудью и (с открытыми) головами, они не раз погибали, истребляемые множеством вражеских стрелков; и даже после стольких поражений, которые привели к разрушению столь больших городов, никто не позаботился вернуть пехотинцам их панцыри или их шлемы. Таким образом, и бывает, что не о битве, а о бегстве помышляют те, кто, стоя в боевых рядах чуть не голыми, подставляют себя под удары и получают раны. В самом деле, что будет делать пеший стрелок без панцыря, без шлема, если он, имея лук, не может уже держать щита? Что будут делать в сражении сами драконарии и знаменосцы, которые в левой руке держат древко, когда у них и голова и грудь не защищены? Но тяжелыми кажутся панцырь и шлем, вероятно, тому пехотинцу, который редко упражнялся, редко имел дело с оружием. Конечно, при ежедневном пользовании ими он не чувствовал бы тягости, даже если бы носил и достаточно тяжелое оружие. Те, кто не может выдержать труда ношения старинного оборонительного оружия, оставив незащищенным свое тело, тем самым неизбежно подвергаются ранению и смерти и, что гораздо тяжелее, рискуют быть взятыми в плен или, обратившись в бегство, предать государство. Так, отказываясь от упражнений и труда, они с величайшим для себя позором избиваются, как стадо баранов.

[ColinPJ]

Mardoc,

 

Я с вами так же во многом соглашусь особенно по поводу вытеснения доспехов Сигментатум  был слишком дорогой ,  слишком сложное производства хотя и высокотехнологичное  затратное по времени. Потеря 1 легиона 5500 чел в таких доспехах была всегда для римлян проблемой очень серьезного масштаба , потому что  новобранцев набрать сложно а снарядить увы не так просто .

 

А появление новых доспехов , связанно с тем , что Римская Империя сама по себе перестала быть римской , а стала быть многонациональной ! Если почитать про римские легионы 2 века , они тоже отличались щитами и рисунками на них , и даже штанами , все зависело от региона их дислокации и найма .

 

А про гладиус , он был колющим  оружием , им надо колоть , римляне же постепенно перешли к Спате  и увы , это не было   в 4 веке это началось еще в 2 веке , потому что римская конница  была из сирийцев и др варваров , и они уже начали применять уже спату. Как по мне переход от гладиуса к спате это плюс. удлинение оружия до 70 см , позволило римлянам уже на ровне вести бой с другими варварами , гладиус уж слишком короткий !Конечно для строя это была не очень удобна ! но все же ! я не могу сказать что это плохой клинок , который так же и колющий и ударный  кто муже , как я могу в принципе судить =) если не разу два их в руках не держал а лишь видел на фотографиях !  =) Тут кому что нравится!=)))

 

Про дисциплину могу сказать следующие она падала и среди римлян расколотых  религиозными распрями.И падала в римской армии 2 века , это беда любой армии любого периода !Все зависело от командиров !

 

 

 

Про варваров же все же, римская армия 2 века , так же нанимало сирийцев и др всадников уже отрядами , так что сильно нечего не изменилось ! Наемники были всегда и будут всегда ! 

 

 

 

Можете молчать, можете не молчать. Но, комитаты как раз таки и заменяли старые римские легионы. Лимитаны, были обученны ещё хуже. Так что это вы что то путаете. Или по вашему легионеров нато сравнивать с палатинами? Ну тогда я посмеюсь.

 

Тут я сравниваю легионеров  2 века  с палатинами потому что  считаю что они тяжелые воины , а не  комитаты как и лимитаны можно сравнить с вспомогательными когортами , хотя разумеется комитаты это и есть бывшие легионеры   это основа римской армии ! Тут в прочем мало информации которую я находил по армии позднего периода , Но разница была не большая  конечно но все же уровень доспеха легионера 2 века я бы сравнивал с палатинскими , чем с комитатами там же явно была лорика хамата  

 

 

Господа, а о чём спор? Поздняя армия одержала хоть одну великую победу равную великой победе раннего легиона? Битвы в этот период выигрывались только благодаря полководческим талантам военачальников РИ. 

 

А до этого личными умениями каждого легионера , вы что пишите то ???   Ранние легионы вырезали так же как и поздние , от бездарностей воиначальников !  А про крупные битвы почитай уж сами в Интернете они есть , хотя мало описанны , но римляни  побеждали  и весьма не плохо учитвая ситуациию в которую они попали ! Буть то там легионеры 2 века ,им не удержать было бы переселение народов , для любопыства надо создать мод которыйц в аттилу бы перенес легионеров 2 века , и сыграть за ЗРИ и посмотреть , что бы изменилось , тут бы бились в истериках без конницы , особенно ударной ! 

Длинной спатой не повоюешь в тесном строю. Собственно, поэтому можно уверенно сказать, что в ближнем бою легионеры скатились до уровня варваров.

 

Ну явно римляне больше не использовали коробки , но строй был всегда ,  щит к щиту - это  факт!  Спату еще во 2 веки применяли римляне , в основном конница  , в затем она перекачивала к Франкам и так далее и сказать что это оружие лучше гладиуса , это тоже не верно !  

Сообщение отредактировал ColinPJ: 30 декабря 2015 - 20:12

[juri]

Все не решался написать, до вчерашнего дня, но решил поделится своим впечатлением. До выхода "Каролингов" играл за ВРИ. Было не легко, поддерживал ЗРИ своими легионами как мог.Однако из за войны с Сасанидами и ко., ничего не вышло. Братская империя осталась лишь в африке. Разобрался с Сасами, их сатрапы, стали моими. Ибо из за роста коррупции, имхо, выгоднее иметь сатрапа или просто торгового партнера, чем развивать регион самостоятельно. Разбил Гунов. Одержал малую победу. Казалось все, дальше ничего интересного, кругом союзники, сатрапы, заброшенные регионы и недобитые враги ЗРИ (Их враги, мои враги). Позавчера отиграв компанию за Мерсию, решил вернутся к компании за ВРИ, для изучения оставшихся технологий, за одно расширив империю до размеров РИ. Вчера император ослеп, и тут началось, соседи начали объявлять войну, сатрапы объявили независимость и мирится не хотят, большая часть союзников разорвала договоры и объявили войну. Примирится за деньги получается но не на долго. Война идет по всей границе, имеющиеся легионы, не в состоянии удержать такие пространства, потерял не мало регионов, по империи объявлена мобилизация. Не ожидал такого поворота. В праздники буду спасать империю.

 PS. Всех с наступающим!!!

[ColinPJ]

Вчера император ослеп, и тут началось, соседи начали объявлять войну, сатрапы объявили независимость и мирится не хотят, большая часть союзников разорвала договоры и объявили войну. Примирится за деньги получается но не на долго. Война идет по всей границе, имеющиеся легионы, не в состоянии удержать такие пространства, потерял не мало регионов, по империи объявлена мобилизация. Не ожидал такого поворота. В праздники буду спасать империю.  PS. Всех с наступающим!!!

 

Надо срочно спасать ,  а нехватка легионов  это вечная проблема ЗРИ и ВРИ , и война на 2-3 фронта превращается в мясорубку перемалывания римской крови 

[Zox]

 

 

[color=rgb(153,153,153);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(34,34,34);]А до этого личными умениями каждого легионера , вы что пишите то ???[/color]

Я тащемта говорил о позднем периоде. ) Мы же о нём говорим. Про "личные умения каждого легионера" я не писал. Так что, не надо.

 

 

 

[color=rgb(153,153,153);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(34,34,34);]Ну явно римляне больше не использовали коробки , но строй был всегда ,  щит к щиту - это  факт!  Спату еще во 2 веки применяли римляне , в основном конница  , в затем она перекачивала к Франкам и так далее и сказать что это оружие лучше гладиуса , это тоже не верно !  [/color]

Зачем нужен "щит к щиту", если спата предполагает индивидуальный бой? Вы вообще как себе представляете бой 90 см-ым мечом в тесном строю? Строй-то был и у поздних легионов, но отличался ли он от вражеского в лучшую сторону? Тактику в поздней армии диктовали федераты, которые воевали так, как привыкли воевать между собой у себя на родине.

Сообщение отредактировал Zox: 30 декабря 2015 - 20:21

[magister]

Все не решался написать, до вчерашнего дня, но решил поделится своим впечатлением. До выхода "Каролингов" играл за ВРИ. Было не легко, поддерживал ЗРИ своими легионами как мог.Однако из за войны с Сасанидами и ко., ничего не вышло. Братская империя осталась лишь в африке. Разобрался с Сасами, их сатрапы, стали моими. Ибо из за роста коррупции, имхо, выгоднее иметь сатрапа или просто торгового партнера, чем развивать регион самостоятельно. Разбил Гунов. Одержал малую победу. Казалось все, дальше ничего интересного, кругом союзники, сатрапы, заброшенные регионы и недобитые враги ЗРИ (Их враги, мои враги). Позавчера отиграв компанию за Мерсию, решил вернутся к компании за ВРИ, для изучения оставшихся технологий, за одно расширив империю до размеров РИ. Вчера император ослеп, и тут началось, соседи начали объявлять войну, сатрапы объявили независимость и мирится не хотят, большая часть союзников разорвала договоры и объявили войну. Примирится за деньги получается но не на долго. Война идет по всей границе, имеющиеся легионы, не в состоянии удержать такие пространства, потерял не мало регионов, по империи объявлена мобилизация. Не ожидал такого поворота. В праздники буду спасать империю.

 PS. Всех с наступающим!!!

в том вся соль.казалось бы, построил мощную и нерушимую империю с непобедимой армией и стабильной экономикой.а потом проходит ходов 10 и понимаешь, что все не так радужно, как казалось.все ошибки дают о себе знать со временем и оказывается, что экономика не такая уж и стабильная, а непобедимая армия не может быть одновременно везде.поэтому Аттилу нужно играть до хотя бы военной победы.

Сообщение отредактировал magister: 30 декабря 2015 - 22:01

[juri]

 

Вчера император ослеп, и тут началось, соседи начали объявлять войну, сатрапы объявили независимость и мирится не хотят, большая часть союзников разорвала договоры и объявили войну. Примирится за деньги получается но не на долго. Война идет по всей границе, имеющиеся легионы, не в состоянии удержать такие пространства, потерял не мало регионов, по империи объявлена мобилизация. Не ожидал такого поворота. В праздники буду спасать империю.  PS. Всех с наступающим!!!

 

Надо срочно спасать ,  а нехватка легионов  это вечная проблема ЗРИ и ВРИ , и война на 2-3 фронта превращается в мясорубку перемалывания римской крови 

 

 Да , ждет меня на выходных, веселье. Но предатели за все ответят! Жаль легионы не могут приспособится, не к жаре, не к холоду. Хотя, так, даже интересней.

[KanclerKoba]

 

в том вся соль.казалось бы, построил мощную и нерушимую империю с непобедимой армией и стабильной экономикой.а потом проходит ходов 10 и понимаешь, что все не так радужно, как казалось.все ошибки дают о себе знать со временем и оказывается, что экономика не такая уж и стабильная, а непобедимая армия не может быть одновременно везде.поэтому Аттилу нужно играть до хотя бы военной победы.

 

Чтобы за ВРИ построить стабильную экономику достаточно в определенный момент хотя бы ходов на 20 забить на строительство любых зданий.

[Mardoc]

ColinPJ,

А про гладиус , он был колющим  оружием , им надо колоть , римляне же постепенно перешли к Спате  и увы , это не было   в 4 веке это началось еще в 2 веке , потому что римская конница  была из сирийцев и др варваров , и они уже начали применять уже спату. Как по мне переход от гладиуса к спате это плюс. удлинение оружия до 70 см , позволило римлянам уже на ровне вести бой с другими варварами , гладиус уж слишком короткий !Конечно для строя это была не очень удобна ! но все же ! 

Я говорю не о переходе частном, а о переходе массовом. Понятно что отдельные подразделения были вооружены иначе всегда. И спата действительно хороша для конного боя. Поэтому кавалерия её и использовала. Но для тесно сомкнутого строя в котором раньше сражались римляне спата была непригодна. И что то мне не понятно высказывание о ведении боя на равных с варварами. По вашему что во времена Цезаря римляне на равных с варварами не сражались?! Один на один естественно варвары были сильнее, они вообще были любителями одиночных схваток, чила же римлян была в их строю, когда они становились щит к щиту и ощетинивались пилумами и гладиями, варвары не могли её пробить.

я не могу сказать что это плохой клинок , который так же и колющий и ударный  кто муже , как я могу в принципе судить =) если не разу два их в руках не держал а лишь видел на фотографиях !  =) Тут кому что нравится!=)))

Ну раз не держали в руках и не сражались сами с легионами Рима, тогда может поверите опыту того кто сражался Я конечно не горец и я не переносился во времена Августов, но всё же опыт сражений против подготовленных людей в римском снаряжении имею. Всё потому, что во времена бурной студенчиской юности я успел не мало поездить по ролевым играм. И да я держал в руках и реконструкцию спаты и реконструкцию гладия. Но мне больше нравится полутор И я сражался в бугуртном сторю и с каролингским клинком (почти что спата) и с полутором. И я скажу смело в тесно сомкнутом строю с длинными мечами делать нечего. Все преимущества спаты в тесном строю сходят на нет. Потому что в итоге ей можно только колоть.А римский строй из щитов пробить очень и очень не просто, уж поверьте мне.

Тут я сравниваю легионеров  2 века  с палатинами потому что  считаю что они тяжелые воины , а не  комитаты как и лимитаны можно сравнить с вспомогательными когортами , хотя разумеется комитаты это и есть бывшие легионеры   это основа римской армии ! Тут в прочем мало информации которую я находил по армии позднего периода , Но разница была не большая  конечно но все же уровень доспеха легионера 2 века я бы сравнивал с палатинскими , чем с комитатами там же явно была лорика хамата  

У палатинов если мне не изменяет память была щешуйка, так называемая лорика скумата. Доспех хороший. Но только вот палатины это род войск сродни преторианцам, их было не много. Ну и я не уверен что в схватке когорта на когорту палатины бы выйграли у тех же одоспешенных легионеров времён августа.

[magister]

 

 

в том вся соль.казалось бы, построил мощную и нерушимую империю с непобедимой армией и стабильной экономикой.а потом проходит ходов 10 и понимаешь, что все не так радужно, как казалось.все ошибки дают о себе знать со временем и оказывается, что экономика не такая уж и стабильная, а непобедимая армия не может быть одновременно везде.поэтому Аттилу нужно играть до хотя бы военной победы.

 

Чтобы за ВРИ построить стабильную экономику достаточно в определенный момент хотя бы ходов на 20 забить на строительство любых зданий.

 

кроме ВРИ существует еще не одна и не две игровые фракции.ходов на 20 забить нужно не лишь на строительство, а и на набор войск, чему Сасаниды и прочие будут рады.