Сообщений в теме: 414

[ProstoUser77]

TAKTCOMИз личного опыта могу сказать, что лучники лучникам рознь. Я не пробовал все фракции, поэтому не могу оценить их всех.Лучники они что-то вроде универсалов - приличная дистанция, возможность выбора "снарядов", а также стрельба навесом. За это они расплачиваются невысоким дамагом, а также постоянным геммором для вас в плане подбора стрел.На мой взгляд они эффективны против низко бронированных юнитов, а также не имеющих щит. Это: те же застрельщики - лучники перебивают их за счет дистанции (особенно хороши германцы), против всякой "вшивой" пехоты. Также стоит отметить, что в сухую погоду лучникам обязательно нужно ставить "огненные стрелы" - иначе они действительно никакие. А "огнем" они хорошо дамажут, сбивают мораль, эффективны против кавы и слонов.Отдельно хотелось бы выделить конных лучников (особенно гуннских) - при правильном использовании они настоящий бич для "искусственного идиота". Можно выкашивать целые армии, он просто не знает что с ними делать, мешает только ограниченное кол-во стрел).Мне лично понравились лучники: германские (у которых дальность 200), восточные (особенно элитные, приличный дамаг/броня) и гуннские (хороший дамаг) особенно конные (звери, высокая скорострельность и дамаг, за сражение по 200-300 фрагов могут сделать). У многих элитных лучников есть ещё баф на дамаг (50%). Остальные не рыба ни мясо (римские точно, по крайней мере).Также не стоит забывать про такой важный показатель для лучников, как скорострельность - к сожалению вынесен в энциклопедию, чтоб её перешибло(. Ну а так нет смысла нанимать одних только лучников, если есть выбор. Я лично всегда стараюсь комбинировать.

Я каледонцев спецом взял из-за лучников-копейщиков, т.к. АТИЛА@ГУНЫ ГРЯДУТ@ПРЕВОЗМОГАНИЕ, а пикты конечно ребята крутые, но я с трудом представляю себе победу фракции у которой ничего кроме пеших мечников нет, против конных степных орд. Протоирландцы с их копьеметателями тоже не выглядят адекватной контрой гунам :-/

Навряд ли, при игре за Каледонцев, Гуннны вообще до вас доберутся). Я играю за ЗРИ и они не создают мне никаких проблем, хотя Хан меня вроде как не любит, но при этом он маится какой-то фигней. Жду пришествия Аттилы для... дружбы и любви, чтобы потом постараться натравить его на Сасанидов. И пусть они там сексом без меня занимаются). 

ЗЫ Все что написал справедливо для кампании, на счет мультиплеера не скажу - не играю, но скорее всего там другой расклад.

Сообщение отредактировал ProstoUser77: 11 апреля 2015 - 00:12

[reactorisready]

 

Я уже писал кому то тут... 

 

   Давайте сравнивать все отряды бросая их в чардж друг против друга. Просто так. И тогда можно вообще убрать все характеристики отрядов. Оставить только урон и здоровье. Потому что, исходя из такой логики, выходит, что другие характеристики отряда вообще не нужны. 

А сейчас именно так оно и есть. Играли с другом 1х1, он не знал зачем я взял лангобардов, я решил приколоться и просто набрал 20 отрядов Избранников Годана (в том числе и генерала), он набрал разных юнитов, использовал тактику и так далее, я нажал райт клик. Угадайте кто выиграл? Выиграл я. Конечно такой стек можно вынести с помощью конных лучников (потому что их годанийцы не догонят), но если взять тех же кельтов, то у них совсем беда с войсками. У них нету сильных войск, абсолютно, может за исключением заклинателей коней и то только против коней. С их огромным потенциалом в тактике они все равно проигрывают в 0 особенно риму с тяжелой пехотой. Ихние берсерки вообще не способны пробить броню даже когорты (или что там за юнит идет до палатинской гвардии) и просто разбиваются об них, не говоря уже о мечниках. Такая же беда и с крутыми лучниками у каледонцев, которые убивают только тех же голопузых берсерков или каких-то бомжей, а против нормальной пехоты ничего сделать не в состоянии. Сражались стек на стек на офигенной карте на Альбионе, с кучей лесов, я окружил врагов, вылетел на них, они просто развернули свои войска чтоб я не вошел со спины и вся моя тактика разбилась об их броню.  Гонял их лучниками, но толку то, все равно не пробивают. В конечном счете кончилось время боя (стоит 20 минут у меня), и зачитали ничью. Смог выиграть только потому что в следующем бою подошли еще 2 моих стека. Когда время не кончалось, кончались стрелы, и их отряды, не капли не проредевшие  убивали моих лучников. А единственное что делали берсерки это убивались об их солдат, или убивали их застрельщиков/лучников/пращников. Конечно,очень крутой юнит, он делает то, что из пехоты делают еще германские отряды (самый первый юнит мечник), но это наверное потому что они больше ни на что не способны, вот только мечники потом апаются и уже могут вести бой с пехотой, а берсерки полностью забирают эту нишу себе. Хотя нет постойте, есть же легкая конница. Так для чего нужны эти берсерки? Только чтобы пялится какие они качки и какие крутые у них татухи ? 

 

Понял твои аргументы. Райтклик=win. Закончим на этом.

Ребят, разъясните за лучников. Играю всякими там варварами да западными римлянами, руки дошли до лучников, только когда стал играть каледонцами. Пошел значиться, штурмовать евланов, в стека 6 пачек лучников, 4 стартовых, да пара наемных.

Стрелки не бог весть какие, но и против них такие же голопузые, разве что генеральский отряд в броне. Сложность very hard. 

Фокусю один отряд стартовых копейщиков-призывников всеми лучниками, с максимальной дальности эти "призывники" теряют максимум четверть отряда и врываются в толпу моих лучников с радостными воплями. 

Удивился. Когда лучники закидали шапками копейщиков в рукопашке, потеряв каждого пятого, дал команду стрелять по одинокому отряду метателей дротиков. Где-то минуту они стреляли, пока мне это не надоело и я не послал легкую каву выпилить этих метателей.

Ну думаю, что за фигня? И тут мимо пробегает вражеский военачальник. Даю команду своим лучникам перейти на тяжелые стрелы. Опять все плохо, при этом лучники стреляют телохранам в в бок или вовсе - в тыл. Тем вообще пофиг,  набежали, наткнулись на мою ораву пихотов с копьями и топорами, слись, ура победа.

 

Блин, что за фигня? Понятно, что стратовые стрелки не особо, но при таком массировании, что в первом Риме, что во втором, никаких проблем выкосить одиночные отряды стартовых нищебродов вообще бы не возникло.

Я каледонцев спецом взял из-за лучников-копейщиков, т.к. АТИЛА@ГУНЫ ГРЯДУТ@ПРЕВОЗМОГАНИЕ, а пикты конечно ребята крутые, но я с трудом представляю себе победу фракции у которой ничего кроме пеших мечников нет, против конных степных орд. Протоирландцы с их копьеметателями тоже не выглядят адекватной контрой гунам :-/ 

Луки ставь на фланги и в леса, с начала помогай огненными стрелами своей каве, потом стреляй в центр по мечам и копьям тяжелыми или огненными. Стрелы летят примерно в центр отряда. Стреляя с флангов можно всеми стрелами попадать сразу по нескольким отрядам. Растягивай ряды пошире. Обычно луки стоят очень дешево, а по цене своей они одни из самых эффективных типов отрядов. Если правильно пользоваться. Стрелять тяжелой пехоте, особенно если со щитами, лучше в бок и спину. Чтобы луки не убивала пехота, ставь им режим "перестрелка", если сам не успеваешь отводить их. Кельтами играть легче, чем вообще кем-то другим. Старайся в лесах и холмах сражаться и все. Из за трейта [color=rgb(0,0,0);font-family:Helvetica, Arial;font-size:16px;]guerrilla deployment [/color]можно до начала боя расставить так отряды, что райтклик=win

Сообщение отредактировал reactorisready: 11 апреля 2015 - 06:01

[TAKTCOM]

Спасибо за ответы. Потестил стрелков пользовательских боях, сложилось впечатление что лучников и пращников до ума не довели. Германские суперлучники с максимальной дальнобойностью в классе выглядят странно. По копьеметателям и арбалетчикам вопросов нет. 

,

[reactorisready]

Спасибо за ответы. Потестил стрелков пользовательских боях, сложилось впечатление что лучников и пращников до ума не довели. Германские суперлучники с максимальной дальнобойностью в классе выглядят странно. По копьеметателям и арбалетчикам вопросов нет. 

,

Есть разница в скорострельности, броне и статах ближнего боя. Есть лучники, которые могут нормально биться и с кавой. Есть луки с хорошей броней, которые могут тотально доминировать против других луков или против пехоты постоять. Так же важно количество боеприпасов. Пращники тоже очень хороши по цене своей. Они накладывают дебафф на скорость перемещения и, кажется, на атаку. У них очень высокая скорострельность. У некоторых есть щиты, что дает им большое преимущество в перестрелке с другими стрелками. 

[Digger]

А Вы "тяжелый выстрел" используете?

 

 

 

Странно, берсерки вооружены топорами, должны броню хорошо пробивать, а статы у римлян ближнего боя не ахти... Сам не играл пока за кельтов, но неужели все так грустно? Вы в ванилу играете? Кстати, против броневиков выгоднее использовать не лучников, а арбалетчиков?

 

Да использую. Не особо что-то решает.  Да в ванилу. Арбалетчики как раз и спасают, но ведь у каледонцев есть УНИКАЛЬНЫЕ лучники, вот только кроме названия в них ничего уникального нет.

Может берсерки и хорошо пробивают броню, вот только умирают раньше  чем это успевают сделать. Есть еще пиктские и каледонские топорники, они не плохи.Кстати говоря заметил у пиктов что ночные клинки пробивают броню, думаю это может зарешать на пару с пиктскими топорниками. 

Понял твои аргументы. Райтклик=win. Закончим на этом.

В случае с фулл стеком Избранников Годана и отсутствии большого количества  стрелков у врага так оно и будет.  В остальных случаях все совсем не так. 

[reactorisready]

Понял твои аргументы. Райтклик=win. Закончим на этом.

В случае с фулл стеком Избранников Годана и отсутствии большого количества  стрелков у врага так оно и будет.  В остальных случаях все совсем не так. 

 

Мы точно играем в одну и ту же игру?) Все 20 отрядов убьются за два чарджа ударной кавы. А т.к. нет стены щитов, не так много брони и здоровье на ахти, то и луками можно убить, застрельщиками. Мне больше по душе элитные варские войны и элитная дейемерская пехота.

[Digger]

Мы точно играем в одну и ту же игру?) Все 20 отрядов убьются за два чарджа ударной кавы. А т.к. нет стены щитов, не так много брони и здоровье на ахти, то и луками можно убить, застрельщиками. Мне больше по душе элитные варские войны и элитная дейемерская пехота.

 

А ударная кава при отходе сама не убьется?) Мало того если они впадут в раж, то они еще и убегать не будут. В принципе я не собираю отряды из 20 воплощений Годана, возможно мне в том бою просто повезло, но 4 отряда людей Годана (те что попроще) спасли меня от татального поражению в Аравии сасанидами.

Про стрелков я говорил, они их хорошо выкашивают. В принципе к боевой составляющей у меня претензий нет, сам вывозил лангобардов,  и меня они вывозили, но избранники отличный юнит, который получился очень колоритным, чего не скажешь о берсерках, не выглядят они берсерками. Последнии бои скандинавские берсерки набивали по 200-300 фрагов, если получалось их хорошо закинуть в бой (чтобы небыли под обстрелом), но вот кельтские себя так не проявляют не при каком раскладе, про вандальских сказать не могу, ими еще ни разу не пользовался. 

Кстати говоря, как захватывать онагры, скорпионы и прочее?

[reactorisready]

 

Мы точно играем в одну и ту же игру?) Все 20 отрядов убьются за два чарджа ударной кавы. А т.к. нет стены щитов, не так много брони и здоровье на ахти, то и луками можно убить, застрельщиками. Мне больше по душе элитные варские войны и элитная дейемерская пехота.

 

А ударная кава при отходе сама не убьется?) Мало того если они впадут в раж, то они еще и убегать не будут. В принципе я не собираю отряды из 20 воплощений Годана, возможно мне в том бою просто повезло, но 4 отряда людей Годана (те что попроще) спасли меня от татального поражению в Аравии сасанидами.

Про стрелков я говорил, они их хорошо выкашивают. В принципе к боевой составляющей у меня претензий нет, сам вывозил лангобардов,  и меня они вывозили, но избранники отличный юнит, который получился очень колоритным, чего не скажешь о берсерках, не выглядят они берсерками. Последнии бои скандинавские берсерки набивали по 200-300 фрагов, если получалось их хорошо закинуть в бой (чтобы небыли под обстрелом), но вот кельтские себя так не проявляют не при каком раскладе, про вандальских сказать не могу, ими еще ни разу не пользовался. 

Кстати говоря, как захватывать онагры, скорпионы и прочее?

 

Не убьется кава. Сам попробуй. Раскатает в блин. Уж сто раз проверено ) Мне берсерки нравятся, но не больше двух отрядов беру. Чисто чтобы обошли на марше с абилкой на скорость за спину. И если их не расстреляют в спину, то 100% они выпилят всех. Хороший урон проникающий, Frenzy, не устают так быстро и впадают в рейдж. Еще есть классные ребята - войны волки с абилкой автономии.  Если их ставить до битвы в кусты около стартовой позиции врага, то они в нужный момент сзади вырезают большие онагры, луки. Против гуннов - идеально. У них 2-4 больших онагра всегда, которые долбят, как целая батарея. Онагры захватываются пехотой. нужно сначала команду перебить

[Digger]

 

 

Мы точно играем в одну и ту же игру?) Все 20 отрядов убьются за два чарджа ударной кавы. А т.к. нет стены щитов, не так много брони и здоровье на ахти, то и луками можно убить, застрельщиками. Мне больше по душе элитные варские войны и элитная дейемерская пехота.

 

А ударная кава при отходе сама не убьется?) Мало того если они впадут в раж, то они еще и убегать не будут. В принципе я не собираю отряды из 20 воплощений Годана, возможно мне в том бою просто повезло, но 4 отряда людей Годана (те что попроще) спасли меня от татального поражению в Аравии сасанидами.

Про стрелков я говорил, они их хорошо выкашивают. В принципе к боевой составляющей у меня претензий нет, сам вывозил лангобардов,  и меня они вывозили, но избранники отличный юнит, который получился очень колоритным, чего не скажешь о берсерках, не выглядят они берсерками. Последнии бои скандинавские берсерки набивали по 200-300 фрагов, если получалось их хорошо закинуть в бой (чтобы небыли под обстрелом), но вот кельтские себя так не проявляют не при каком раскладе, про вандальских сказать не могу, ими еще ни разу не пользовался. 

Кстати говоря, как захватывать онагры, скорпионы и прочее?

 

Не убьется кава. Сам попробуй. Раскатает в блин. Уж сто раз проверено ) Мне берсерки нравятся, но не больше двух отрядов беру. Чисто чтобы обошли на марше с абилкой на скорость за спину. И если их не расстреляют в спину, то 100% они выпилят всех. Хороший урон проникающий, Frenzy, не устают так быстро и впадают в рейдж. Еще есть классные ребята - войны волки с абилкой автономии.  Если их ставить до битвы в кусты около стартовой позиции врага, то они в нужный момент сзади вырезают большие онагры, луки. Против гуннов - идеально. У них 2-4 больших онагра всегда, которые долбят, как целая батарея. Онагры захватываются пехотой. нужно сначала команду перебить

 

ВЫ про каких берсерков ? Скандинавские и вандальские хороши, но вот кельтские...

P.S. как я понял ЗРИ превосходит ВРИ по пехоте, ВРИ> ЗРИ по коннице, я прав ?

[Malefikus]

У ВРИ пехота тоже неплохая. Восточный доспешный легион - пехота на все случаи жизни, при том довольно дешевая ( люблю дешевых и сильных юнитов  ). У ЗРИ есть "Геркулианы", но они много денег съедают и из них не создашь основу армии. У ВРИ лучшая конница в игре - тогмата, еще клибанарии мне нравятся, так же лучники неплохие.