Сообщений в теме: 275

[SHREDDER]

И еще вопрос - у сванов цвета костюма какие? и щит на спине делать или на руке? и саадак/налучье есть?

[Kartveli]

Глехов, Шубоснебы "джари" и для Мхедрионе. А так же наёмникам вайнахам "Къонах".
Хорошо бы ещё одно описание хавсурам. А то юнита то два конный и пеший. И азнауров тоже может два будет и пеший и конный - так что тоже ещё одно описание бы.

1. Хевсуры

Хевсурети один из красивейших высокогорных уголков восточной Грузии. Именно там втечении веков создавалось уникальная культура и самобытность Хевсуров, Пшавов, Тушинцев и других горных Грузинских племён. Один из основним элементов этой самобытной культуры - это систематизированная военное искусство. Хевсуры, в прочем как и другие горцы, изысканно владеют искусством фехтования и защиты в бою. В средние века Хевсурские пешие и конные отряды создавали спецяльные подразделения в Царской армии Грузии. Гордые и воинственные Хесвуры, будучи свободные и независимые от какого нибудь феодала, часто призывались в личную охрану Грузинских царей. Хевсуры одеты били в кольчугу, часто их головной убор из кольчуги закрывал всё лицо Хевсурского война. Таким образом перед врагами стоял не знающий страха, неистовый и порой таинственный воин "без лица", который вселял страх врагам."


2. Шубоснебы

эти простые Грузины, свободные люди, ополченцы, готовые защищать свою родину от иноземных захватчиков. они одеты в простые лёгкие clothes из кожа и ткани, в бою используют копё и кинжал и круглые щиты.


3. глехи означает "кестянин" и не думаю, что что то особое нужно написать для ных



4. Азнаури

Азнаури- это феодал в Грузии в эпоху феодализма. Азнауры делились на мелкие, на царские, на церковные сословия, некоторые из них владели фамильную крепость, а некоторые нет. главное ремесло Азнауров било военное дело и служба королю Грузии или их непосредственному сюзерену - Ериставу, более крупному феодалу, чем Азнаури. Азнаури под вооружения имел средние и тяжёлые доспехи, меч и копьё, хорошо владели люком. как обычно Азнауры били всадниками, но умели воевать как пехота тоже.



----------------------------------

а вот ещё всё, что у меня есть:


Eristavebi

Russian:

"Еристави - это большой феодал в Грузии в эпоху феодализма. Саериставо - означает административный округ в Грузии, под руководством назначенных царём ериставом. первые ериставства, или саериставо, появылис при первом царе Картлииского Царства - Фарнаваза I-го. Он поделил царство на административные округи - саериставо и поставил там своих назначенных чиновников, ериставов. В античном Иберийском (Картлийском) Царстве было всего восемь саериставо. Когда в Грузии наступила эпоха феодализма, то царские чиновники - ериставы стали сыльним, богатым и влятельним феодальным сословием, их феодальным про-предков можно считать больших азнауров, которые владели крепостями. Ериставы, как сыльние феодалы имели свою крепость, большие наследственные земли и хорошо вооружённых и тренированных дружин. По созыву царя, при войне, еристави должен выставлять царю свою дружину. Ериставские дружины основном были кавалеристы, тяжело оснащение, вооружение копьём и мечом. Ериставские кавалеристы отлично тренированные и очень опитние войны, готовы до последнего защищаться и воевать с врагами отечество... а порой и против самого царя, дабы услужить политическим амбициям своего хозяина - еристава"

English:


Eristavi - this is great feudal lord in Georgia in the epoch of feudalism. Saeristavo - indicates the administrative division in Georgia, under the management of appointed as king by eristavi. First ,,Saeristavo”, based with the first king of Kartli (Iberia) – Pharnavaz I. He divided kingdom by administrative neighbourhoods - saeristavo and were placed its there officials assigned, Eristavs. In the antique Iberian (Katlian) kingdom there were only eight saeristavo. When in Georgia the epoch of feudalism came, then king officials - eristavi of steel by strong, rich and influent feudal class, their feudal of about- ancestors it is possible to consider ”large aznaur’s”, which managed fortresses. Eristavi, as strong feudal lords had their fortress, the large hereditary earth and the well armed and trained guards. On the convocation of tsar, with the war, yeristavi it must advance to tsar its guard. Eristavs guards basic there were cavalrymen, is heavy equipment, armament with spear and with sword. Eristav’s cavalrymen excellently trained and veterans of war, are ready to the latter to protect and to war with the enemies the fatherland... and now and then also against the king himself in order to render a service to the political ambitions of its owner – Eristav’s.





Monaspa


Russian:

Монаспа - елитарние части Грузинской армии после реформ Давида Строителя (1089-1125). Сначала монаспа составляли верные царю и отечеству кавалеристы из средних и мелких феодальных сословии, а порой и из свободных людей тоже. Монаспа, как основное ядро ударных частей армии, подчинялось прямо царю и постепенно превратилось в регулярные войска, отличались высоким чувством ответственности, стальной дисциплиной и отлично тренированостю. С помощю таких регулярных и верных воинских частей, Грузинский царь успешно боролся с врагами государства как в нутре страны, так и далеко за её пределами. Позже появились и другие регулярные части войск в Грузинской армии, по той же принципам как и первые кавалеристы Монаспа, ети были пешие, пешие лучники и лучники кавалеристы.

English:

Monaspa - elite part of the Georgian army after the reforms of David IV ,,the Builder” (1089-1125). First monaspa composed loyal to king and to the fatherland, cavalrymen from the average and small feudal class, and now and then also from the free people also. Monaspa, as the basic of the impact parts of the army, was subordinated directly only to king and gradually became regular troops, responsibilities were characterized by a high feeling, by steel discipline it is excellent to trained. With the by means of of such regular and accurate military parts, Georgian king successfully fought with the enemies of state both in the inside of the country and far beyond its limits. More lately appeared other regular units of the troops in the Georgian army, on the same to principles as the first cavalrymen Of monaspa, they were monaspa infantry, monaspa archers and monaspa archers cavalrymen.



Svimra

Russian:

«Свимра» (дружина) сванов. Сваны – самоназвание «мушван»- этническая группа грузин, проживающая в неприступных горах Западной Грузии. Это безбашенные и дикие воины, не знающие страха. Хотя христианство уже давно укоренилось среди горцев, древние языческие обычаи все еще очень сильны среди суровых сванских кланов. Вера в Иисуса соседствует с языческими алтарями, культом хетто-субарского бога Телепину и грозного Лашарелы, мрачного покровителя воинов, что несется среди гор на своем коне…Сваны искуснейшие охотники и следопыты, с древнейших времен они составляли ударную силу армий Колхиды, затем Лазики-Эгриси и объединенной Грузии. Когда нет войны, сваны часто враждуют между собой, кровная месть по-прежнему действует среди заснеженных гор Сванетии. Но иногда сваны забывают свои ссоры. Это случается, когда на Грузию нападает внешний враг. Быстро собираются сванские дружины свимры, как конные так и пешие, над головами сумрачных воинов летит шкура волка, раздуваемая ветром, и опешившему врагу мерещится, что живой волк несется над атакующей сванской дружиной! В Грузии говорят, что если вы пошли войной на сванов, то вам остается надеяться на господа бога, потому что кроме него, вам уже никто не поможет!


English:

Svimra "(guard) Svans - the autonym of "mushvan" - ethnic group is Georgian, that lives in the unapproachable mountains of west Georgia. These are tower-less and wild soldiers, who do not know fear. Although Christianity already had long ago been taken root among the mountaineers, ancient heathen customs are still very strong among the Svanians clans. The faith in Christ is nearby with the heathen altars, the cult Hittite -Subarian god to Telepinu and terrible Lasharela, the gloomy patron of soldiers, which rushes among the mountains on its horse... Svans the skillful hunters and pathfinders, from the earliest times they composed the impact force of the armies of Colchis, then Lazika-Egrisi and united Georgia. When there is no war, Svans frequently quarrel between themselves, blood vengeance as before acts among the snow-covered mountains of Svaneti. But sometimes Svans forget their quarrels. This occurs, when external enemy attacks in Georgia. In Georgia they indicate that if you send by war on Svaneti, then to you it remains to hope on gentlemen of God, because besides it, you already no one will help!



Samepo Razmi

Russian:

«Самепо разми» – Священный отряд / Охрана царя

В стародавние времена, задолго до принятия Картли христианства, когда в древней столице Мцхета грозный идол Армази восседал на каменном троне и принимал жертвоприношения грузинских воинов, а светлоликая богиня Дали озаряла своим теплом женщин и детей, в те далекие времена специальные посланцы царя искали юношей по всей Грузии для пополнения рядов «Самепо разми» –царской дружины . Священный отряд, гвардия Армази являлся элитным подразделением в армии древней Картли. Только избранные могли служить в этой дружине, много испытаний и тренировок должен пройти юноша, чтобы вступить в ряды царской охраны…
Прошли века, христианство стало государственной религией в Грузии, но священный отряд царских телохранителей остался. Они по-прежнему принимают клятву в Мцхета, в священном храме Светицховели, соборе Святого Живого духа.
Восходит алое солнце там, где соединяются Кура и Арагви, сумрачны и сосредоточены воины, собравшиеся в святом храме. Они дают клятву верности царю и отчизне. Они будут верны ей до последнего вздоха, ибо там, где покоится величайшая святыня христианства – Хитон Господень, в храме Светицховели, дается клятва на всю жизнь…
Воины «Самепо разми» - элитная гвардия грузинских войск. Они не знают страха, в бой идут под знаменем с пятью алыми крестами на белом фоне, а клич Давида Строителя «Воины Христа, в атаку!!!» ввергает врага в трепет и смятение!


English:





Mematrakhe

Russian:

«Мематрахе» – ветераны. Многие грузинские воины, отслужив положенное количество лет своему таваду или азнауру, получали в награду за верную службу наделы земли, где и обустраивали свою мирную жизнь. Это неудивительно, ведь по происхождению они крестьяне, любящие землю хлебопашцы и виноградари. Но мир – такая редкость для многострадальной грузинской земли, враги постоянно нападают на Грузию, и ветераны-мематрахе снова берутся за оружие. Обычно они поступают на службу к царям Картли, Кахети и Имерети. Но их можно нанять за деньги, ведь это опытные, закаленные солдаты, прошедшие через многие битвы и походы. Высокая мораль, опыт, помноженный на военное искусство, все это делает мематрахе грозным противником.


English:




Megreli mkhedrebi
Russian:

"Мегрели мхедреби" - Мегрельская конница. Самегрело – Мегрелия – область в Западной Грузии, населенная гордыми мегрелами, потомками легендарных колхов и царя Айета. Колхи называли себя «маргали», теперешние «мегрелы» - их прямые наследники. Это веселые и храбрые молодцы, среди этой группы грузин много светлоглазых и рыжеволосых, они любят пить и веселиться, но когда приходит опасность, мегрелы берутся за оружие и становятся грозными и безжалостными воинами. Они часто выступают совместно с абхазами и сванами. Искусные наездники, они атакуют, словно буря и тут же стремительно отступают, чтобы сразу напасть снова. Мегрелы еще и искуснейшие пловцы, с древнейших времен отборные мегрельские и колхские воины умеют плавать в стиле «колхури», то есть со связанными руками и ногами. Любой противник должен быть начеку – мегрельская конница это грозная сила, а их колхское происхождение только добавляет им гордости и морального духа.


English:




Kartlian Spearmen


Russian:

Картлийская пехота - картлели меомреби

В IV веке до Рождества Христова легендарный царь Парнаваз во Мцхета призвал иберов-картлийцев на службу в тяжелую пехоту. "Эри", или "народ" шел на войну защищать Картли от парфян. Традиция осталась, шли годы, после парфян пришли римляне,хазары и гунны, за ними персы и сельджуки, хорезмийцы и монголы, орды Тимур-ленга 8 раз вторгались в Грузию! И всегда основной силой грузинского войска была картлийская пехота. Это крестьяне, с мозолистыми руками труженников. Они любят землю, на которой работают и готовы защищать ее до последней капли крови! Сильные, мужественные, одинаково умелые в поле и в сече, эти тяжеловооруженные пехотинцы опрокидывают врага мощным натиском сплоченных щитов и копий.
Много завоевателей видела Грузия, многие остались тут навсегда...навсегда гнить в грузинской земле! Теперь османы, персы и кызылбаши строят планы по покорению гордых картлийцев. Но они не знают потомков царя Парнаваза...


English:

In IV century up to Christmas of Xhrist legendary king Parnavaz in Mtskheta has called Iberian-Kartlian on service in heavy infantry. "Erie", or "people", went on war to protect Kartli from Persians invasion. The tradition has remained, there were years, after Persians send Romans,Khazars and Huns, behind them Seljuks, Khorezmian and Mongols, hordes of Tamerlan 8 times interfered in Georgia! And always the basic force of the Georgian army was Kartlian spearmen. They are peasants, with calloused workers hands. They love the ground on which work and are ready to protect it up to last drop of blood! Strong, courageous, equally skilful in a floor and in сече, these hard armed infantrymen overturn the enemy a powerful impact of the rallied shields and spears.
Many conquerors were seen by Georgia, many have remained here for ever... For ever to decay in the Georgian ground! Now Ottoman Turks, Persians and Kyzilbashs plan on conquest proud Kartlian. But they do not know descendants of tsar Parnavaza...




Metsikhovne – Garisson spearmen

Russian:

Мециховне

" Мециховне - дословно означает "стража крепости", то ест гарнизонный страж. Их в Грузии использовали для укрепления власти и провопарядка в захваченных городах и крепостях. Мециховне екипировалься за счёт государства, был одет в колчужих доспехах, хорошо владел навыками боя с копьём и щитом, а также луком. Мециховне можно использовать также как и линейная, боевая пехота."

English:

"Metsikhovne - verbatim indicates" the guard of fortress ", then garrison guard eats. Them in Georgia they used for the strengthening for those seized it was municipal and fortresses. Metsikhovne was equipmented by due to the state, was dressed in the chain-mail armors, it managed well the habits of battle with the spear and shield, and also used bows. Metsikhovne can be used just as linear, combat infantry."


Tadzreuli

Russian:

Тадзреули, дословно на грузинском означает - "Храмовник". Это воин, служитель Святой апостольской церкви Грузии. Грузинская церковь, как одно из богатых сословий в 12-15 веках в Грузинском царстве, подчиняло немалое число мелких дворян - азнауров и крестьян. Служители церкви азнауры защищали церковь и веру, верно служили царю и родине. Постепенно, в высокоразвитом феодальном обществе Грузии, в 12-13 в.в., тадзреули стали военным сословием. Тадзреули элитные пехотинцы Грузинкой армии, рыцари чести, всегда готовые жизнь отдать за веру, родину и за царя. Они хорошо тренированные и хорошо экипированные, очень опытные воины, сильные духом, без жалостны к врагам Грузии и христианства, но добродетельны к простому народу, по этому их все любят и уважают, а враги чувствуют трепет перед их упорным взглядом.

English:

,,Tadzreuli, on the Georgian verbatim indicates - "knight-templar". These are soldier, the servant of the holy apostolic church of Georgia. Georgian church as one of the rich classes in XII-XV c. centuries in the Georgian reign, subordinated the big enough number of small nobles – aznaurs, free mens and peasants. The servants of the church of aznaury protected church and faith, correctly served the tsar and the native land. Gradually, in the highly developed feudal society of Georgia, in XII-XIII c. explosives, tadzreuli became military class. To tadzreuli elite infantrymen by the Georgian of army, the knights of the honors, always ready life to return for the faith, the native land and for the tsar. They the well trained and well equipped, very experienced soldiers, strong by spirit, without are sorrowful to the enemies of Georgia and Christianity, but they are virtuous to the simple people, them all love and respect on this, and enemies feel trembling before their persistent view.”



Mshvildosnebi

Russian:

Мшвилдосани по Грузинский означает - "лучник". это простой юнит в Грузинкой армии, набирался из простолюдинов и по экипировке и по боевым навыкам нечем не отличается от лучников того же класса из других стран средневековья


English:

Mshvildosani on Georgian means - "archer". It is a simple unit in mnedieval Georgian armies, it was typed from commoners both on equipment and on fighting skills there is nothing does not differ from archers the same class from other countries of the Middle Ages.



Egriseli mkhedrebi

Russian:

Егрииская кавалерия - это всадники из западной Грузии, издревле известные как хорошие лучники. это лёгкая конница, вооружённые луком и мечом. они очень эффективны для внезапных нападении и для утомлении врага дистанционном огнём из лука.

English:

This cavalry are horsemen archers from the western Georgia, since olden days known as good cavalrymen archers. It is light cavalry, armed by an bows and a sword. They are very effective for sudden an attack and for exhaustion of the enemy remote fire from an bows.

Добавленно - [mergetime]1192201641[/mergetime]

а вот одежда Сванов и их цвета, а щыт на спине должен или малеьнких щыт на левой руке.

Сообщение отредактировал Alex_teri: 22 февраля 2011 - 00:29

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Kartveli
А можеш дать ещё описания для "Мхедрионе" и "Джари"?

Добавленно - [mergetime]1192202656[/mergetime]

И вайнахам наёмникам "Къонах":?

[Kartveli]

А можеш дать ещё описания для "Мхедрионе" и "Джари"?Добавленно - 16:24И вайнахам наёмникам "Къонах":?

мхедриони одно и тоже, что "мегрели мхедреби", "джари" одно и тоже, что "шубоснеби" , а ваабшето - "джари" означает "армия" . о Ваинахских наёнмиках не имею представление к сажалению.

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Kartveli

мхедриони одно и тоже, что "мегрели мхедреби"

По всей Имерети их доступными сделать или только в Менгрелии?

"джари" одно и тоже, что "шубоснеби" , а ваабшето - "джари" означает "армия" .

Добре.

[Kartveli]

По всей Имерети их доступными сделать или только в Менгрелии?

по всeй Имерети.

Сообщение отредактировал Kartveli: 14 октября 2007 - 10:05

[erlomi]

всем привет,я лиш не давно ознакомилса с етой игрой и проста в восторге и конешно радует что можно поиграт и за своих предков грузин,тут вижу идет разговор о разновидностей рода войск в древней грузии что не мог без коментариев оставит так как болшой любитель етого дела..когда я загрузил мод БК и начал играт за грузию конечно же обратил внимание на юнитов и бил удевлен так как многое не соответствует исторической реалности.проста бил поражен когда телохранители генерала оказалис лучниками а елитной пехотой увидел "монаспа" которая вообше не сушествовала не когда как пехотная часть.также не понятно кому пришло в голову делит разновидности войск по регионалному принципу (типа "картлииские копьеносци" или "сванские лучники"),били известни иберийские копьеносци и сванские лучники (применявшие ядовитие стрели) в античную епоху но средние века другое и другие реалии..основу армии грузинского феодалного царства составляла мошная наступательная конница "азнауров",ета тоже самое что и рицарская конница в европе.к ним иногда применяли и название "цхен-торосани" что примерно означает-тот у кого лошадь в панцире.один интерестни факт,во время похода в иран (промерно 1210 год) у города маранд авангард грузинскоо войска которая состояла из 500 отборних "азнауров" (как ето дословно пишет историк царици тамар) атакавал персов и когда на поле боя прибили основние части войска "увидели 500 трупов пронзенними копьями и среди них не увидели не одного грузина".факт сам говорит о себе.вобшем азнауская конница била ядром грузинской армии.что касаетса "монаспа" (тоже самое что и маври у фридриха 2,или ас-сакалиба у испанских мавров),ета била конная свита царя давида,она за всю историю упоминаетса лиш дважди и не когда не играла особую роль в известних сражениях и сомневаюс что после смерти давида она вобще сохранилас в старом виде.поетому абсолютно нереальним било виставит в игре монаспа как елитние части войска (тем более пехотние) и тем более елитнее азнаурской конници..перейдем на пехоту-в 11-13 в.в грузинская пехота редко применяла копья,оновная масса пехоти била вооружена мечами (пехота в основном применялас на штурм сооружений и в гарнизоне,а в таких делах копье менее нужное оружие чем меч,меч конечно бил не дешевим оружием но таких кто не мог им вооружитса как обично и не призивали на воину так как пока страна била едина и сильна пехота играла второстепенную роль в армии)..уже светлеет а скоро на работуна днях как только смогу я напишу полний список видов войск если конешно ето камуто нужно))

Сообщение отредактировал erlomi: 25 декабря 2009 - 08:28

[SHREDDER]

erlomi,
все это конечно хорошо - но у нас мод про 16-17 века а не про 11-13.

[erlomi]

ого так далеко пошли? молодци) на указанний вами период есть более подробние сведения в источниках о разновидностей войскових частей.если бит чесним не многое меняется за етот период в военной сфере грузии)один вопрос касаюшиса флота (точнее разновидностей кораблей),в 16 веке грузинские князя менгрелии очен активни били на море,вели довольно крупние морские операции против турков в трапизонском вилайете и аджарие,били тода у грузин свои военние корабли,точнее ладья (хотя на них била установлена и артилерия,правда в очен малом количестве но всетаки) и возможно ли ихное название перенести в игру?тут же напишу об одном типе грузинского морского корабля/ладьи - ОЛЕЧКАНДЕР (название восходит к менгрелскому наречию грузинского язика,не знаю как ето на русски перевсти,в етом случее ета не столь важно,по словам известноко историка 18 века Вахушти багратиони,олечкандер мог вести от 100 до 300 человек,число может немного преувеличена но факт что олечкандер била не маленкой лодкой.будет проста супер если внесете ета название для флота фракции имеретинского царства.

[vadim1]

на днях как только смогу я напишу полний список видов войск если конешно ето камуто нужно))

Да - это нужно - что то подправим , что то для мода на движке Медивала пригодиться..только просьба учесть что наш мод посвящён 16-17 веку...название корабля врядли будем редактировать тк они в моде общие для нескольких фракций..можем прописать грузинам аналогичный по свойствам корабль - типа малой галеры...

Сообщение отредактировал vadim1: 25 декабря 2009 - 13:03