Сообщений в теме: 162

[Maxim Suvorov]

Tryggvi

Как раз 15-й век.

[Tryggvi]

Maxim Suvorov, дык тут аж 14-й заявлен, и аж для Западной Европы.
В любом случае, тут хорошо бы было, если бы Моксика привёл хоть название этой книги. А то опровергать мнение, в корне отличающееся от распространённых представлений, не имея о нём практически никакого представления - довольно проблематично.

Сообщение отредактировал Tryggvi: 25 июля 2011 - 20:34

[Moxica]

Maxim Suvorov, дык тут аж 14-й заявлен, и аж для Западной Европы.

Tryggvi, я говорил о 14-15 веках, конкретно о Франции времён Столетней войны. Вот сказать наверняка о каком именно веке шла речь, не могу. Не помню.

В любом случае, тут хорошо бы было, если бы Моксика привёл хоть название этой книги. А то опровергать мнение, в корне отличающееся от распространённых представлений, не имея о нём практически никакого представления - довольно проблематично.

Да вот не могу найти. Перерыл у себя уже всё, что можно.

[Мрачь]

]]>http://annals.xlegio...ym/behaym09.htm]]>может просто сабли тогда по другому назывались

[Magnus]

Под 14 век в Европе да кривая сабля... Пожалуй подходит баделер (кстати, французское название, фр. badelaire) — широкая кривая сабля; оружие албанских и далматинских наемников (страдиотов).
]]>]]>
Корделач (нем. Kordalдtsch) появился в 15 веке
Меч венецианских морских солдат, так называемый меч-пила (нем. Sдgeschwert) с «зубастым» клинком длиной от 45 см, сужающимся к острию появился в 16 веке. Да и врятли его можно назвать саблей.

Из французских названий:
Кракемарт (фр. Craguemarts) - появился в 15 веке
Дюссак (фр. dusak) - 15 век или даже 16

Малкус или малхус (итал. malchus) — это скорее еще одно название фальчиона.

ЗЫ Склоняюсь к мысли, что наиболее вероятными "саблями" в тексте могли быть баделер или все-таки фальшион. 14 век, все-таки

Сообщение отредактировал Magnus: 26 июля 2011 - 12:24

[Magnus]

Эволюция шлемов в средние века

Нажмите, чтобы прочитать

]]>]]>

[Кнуд Свенссон]

По-моему шлем лобстер с козырьком самое то.

[Tryggvi]

Magnus, спорная схема.
Во-первых, шапель, якобы появившийся в 15 в. на основе бацинета - это какой-то бред.
Во-вторых, к появлению этого самого лобстера имеет прямое отношение шлем восточного происхождения. У нас сходный тип именовался "ерихонкой".

Да и вообще - до 1300 г. тут как-то всё лихо.

[Magnus]

Есть в Metropolitan Museum Нью-Йорка интересный экспонат.



Итальянский кирасирский доспех начала 17 века.
На кирасе видна вмятина от пули. Кстати, пуля вполне себе может быть пробной - таким образом проверяли прочность перед тем, как идти в бой. А может быть и боевой отметиной, но суть не в том. А в том, что развитые доспехи неплохо держали пули, так что легенды о выкашиваемых стрелками рядах рыцарской конницы несколько преувеличены

Еще момент - согласно табличке, на шлем еще идут 2 пластины усиления, спереди и сзади, также есть доп. нагрудник. Жаль, что их не надели. Весит доспех в сборе около 40 кг (!). Т.е. если одеть дополнительные пластины - будет еще крепче.

Это тоже интересная деталь - на нагрудниках появляются шпеньки, на которые можно было навесить дополнительную кирасу.



Вот, к примеру, аркебузирский/драгунский доспех. Сделан в Англии в 1683г. для короля Португалии (поэтому на груди командорский крест ордена Христа). Но в остальном очень типичный. Бычий камзол, "lobster-tail" с забралом на 3 ребра, на левой руке латная перчатка по локоть-все как при Кромвеле.
Внизу виден тот самый дополнительный нагрудник.



Или вот - итальянский дополнительный нагрудник, надевавшийся поверх основного. Италия, 1625.

Интересно, что на нем тоже есть шпеньки, на которые надевалось что-то еще!!

[Tryggvi]

Magnus, ну, рыцари, выкашиваемые стрелками - это, конечно, миф навроде английского лука.
С другой стороны, хороший вопрос: о какой пуле идёт речь - пистолетной или мушкетной?
Недостаток данного доспеха содержится не в нём самом, а в сопутствующих вещах:
1) Он вообще очень тяжёлый. Насколько знаю, полный готический доспех столько не весил.
2) Он дорогой. Тем более представленные на фото первоклассные образцы. Пожалуй, это главное обстоятельство. В условиях многочисленных армий такой доспех не мог получить распространение чисто по финансовым причинам.