Сообщений в теме: 122

[bobrik]

Я имел ввиду, что фаланга врядли смогла бы быстро выдвинуться вперед и уничтожить даже стационарные орудия

[Стрiлець]

Я имел ввиду, что фаланга врядли смогла бы быстро выдвинуться вперед и уничтожить даже стационарные орудия

а, речь была о метательных орудиях персов... тогда понятно. Можно было и ими раздолбать. Только еще построить сначала нужно было эти орудия. А то значило- осаждать горный проход, занятый небольшим отрядом презренного врага, как будто крепость какую-то. До этого ведь перед персами все бежали, или покорялись. А тут... отморозки какие-то встретились, жить не хотят. Задавить их нахрен побыстрее, чтобы дурной пример никому не подавали...По Геродоту - с персидской стороны именно амбиция взыграла. Показать, кто круче. типа да мы их щас шапками закидаем))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 10 июня 2010 - 22:23

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Magnus]

Стрiлець,
К Геродоту тоже нужно осторожно подходить. Он, например, написал, что Леонид фиванцев силой удерживал и держал в качестве заложников Еще бы, писал-то во время противостояния Фив и Афин

[Стрiлець]

Стрiлець,
К Геродоту тоже нужно осторожно подходить. Он, например, написал, что Леонид фиванцев силой удерживал и держал в качестве заложников Еще бы, писал-то во время противостояния Фив и Афин

Это понятно - Геродот тоже не был беспристрастен. Да и спартанцы, мягко говоря, не были в Элладе "всеобщими любимцами", гегемонили там как могли, наперегонки с Фивами и Афинами.
В этом эпизоде интересно ведь как раз то, что Леонид, выражаясь современным езыгом, "подписался" за Спарту перед ее соседями, а дальше Фемистокл "развел" их на совместную борьбу с Ксерксом.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 12 июня 2010 - 10:26

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[dlook]

а дальше Демосфен "развел" их на совместную борьбу с Ксерксом.

? Фемистокл?Да, прошу прощения, Фемистокл, конечно.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 12 июня 2010 - 10:25

[Tor7171]

Я имел ввиду, что фаланга врядли смогла бы быстро выдвинуться вперед и уничтожить даже стационарные орудия

Камрад утверждение о медлительности и неповоротливости фаланг - скорее относиться к македонской фаланге и фалангам диадохов. У спартанцев фаланга была намного мобильнее.Во первых копье спартанского гоплита было двухметровым, против сариссы македонян и фалангитов диадохов, доходившей до семи метров.Согласитесь длина сариссы не способствовала мобильности фаланги.Во вторых построение спартанской фаланги по лохам, позволявшее целой армии быстро передвигаться, не нарушая строя. Ниже выдержка из Ксенофонта:"Итак, армия разделилась на четыре части — два подразделения шли колонной по флангам, а две оставшиеся двигались фалангой позади и впереди. В центре находился обоз, легковооруженные воины и все, кто не сражался.Каждый лох становился так, чтобы люди могли двигаться в один ряд там, где дорога была узкой, и становиться в колонну по нескольку человек там, где местность была достаточно открытой. Именно такие перестроения более всего демонстрировали пользу изначальной выучки — благодаря ей целый лох мог свободно передвинуться вперед или назад, так что квадрат войска спокойно сужался или растягивался в зависимости от необходимости".

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[GamerZOG]

Честно говоря, история 300 спартанцев (а точнее 1300), мне всегда казалась странной (фильм одноимённый (конечно новый)-просто идиотизм какой то). Я конечно понимаю, что войны во временна испанских экспедиций в Америку, тоже славились странностями. НО. Если позиция войска Спарты была действительно открыта с моря(не помню как точно было) и спереди, вполне логична была бы идея использования флота (не десанта) и осадных машин. Ну на крайний случай (что там было у солдат? Копья, короткие мечи, щиты?) можно было бы "задавить" их количеством (защищая воинов широкими щитами, толстыми деревянными досками (вроде корабельных, "4 пальца от смерти" помниться), или ещё чем?

[Magnus]

вполне логична была бы идея использования флота (не десанта)

Как можно использовать персидский флот без десанта?

[Стрiлець]

]]>http://a-nomalia.narod.ru/rrG.htm]]>

Сообщение отредактировал Стрiлець: 28 июня 2010 - 01:05

[vlad]

Мне непонятно, почему персы тупо не засыпали их стрелами, в то время стальных лат не было ?

потому-что Геродот пишет . Царь Ксеркс приказал выждать пару дней надеясь что эти малочисленные глупцы сами сбегут - а затем послал на них десятки тысячь мидян чтоб те притащили их живьём . Никто не ожидал что 300 спартанцев и 4000 греков окажут такое отчаянное сопротивление

ИМХО тактика персов - вот основная причина топтания перед строем спартанцев. Если бы персы оставили заслон и поши искать проходы вокруг, а они наверняка были, спартанцы бы оказались как защитники Брестской крепости - в глубоком тылу оккупированной территории.

так и произошло когда Ефиальт за золото указал путь персам .Но позже его греки зарезали (Геродот пишет случайно по ошибке ,до того как за ним пришли мстить за Леонида убийцы Спартанцев). И персы не топтались - двое суток они массами штурмовали укрепления в Фермопилах . Приказ Ксеркса притянуть наглецов живьем никто не отменял . Огромные массы персов были просто растоптаны и раздавлены живьём своими-же . в страшной давке у Фермопильского прохода

Gamerzzz, здесь можно узнать подробности этой странной истории

да Геродот всё описал и расписал всю битву . потери персов от 8- до 20 000 человек .потери спартанцев 299 чел + Леонид+ ОКОЛО 1500 ОСТАЛЬНЫХ ГРЕКОВ (2500 греков отступили - смогли уйти) . Один телохранитель Леонида выжил(был проклят спартанцами за трусость) ,подвержен страшному позору и в битве при Платеях бросился на смерть в самую гущу персов ,чтоб смыть позор своей кровью и смертью.

вполне логична была бы идея использования флота (не десанта)

персы не могли использовать флот - так как всегда неподалёку находился греческий флот в как минимум 130- 200 триер ..довольно грозная сила .На каждом корабле помимо гребцов было около 40 опытных гоплитов. Гребцы греков в случае столкновения также брались за оружие (так как по большей части были свободными греками) .Персидские гребцы по большей части были рабами ,и во время боя могли переметнуться на сторону греков,поднять бунт ,и т.д. и т.п. Также большая часть персидского флота были наёмники ,египтяне ,финикийцы и прочие - которые не торопились умирать за варваров персов . Также флот в основном выполнял задачи по снабжению полчищ персов провиантом - а их было как миниму 270 -300 000 человек . которых нужно было кормить как минимум 2 раза в сутки .каждый день

К Геродоту тоже нужно осторожно подходить. Он, например, написал, что Леонид фиванцев силой удерживал и держал в качестве заложников

уверен что так и было - 400 фиванцев спартанцы фактически силой притянули в Фермопилы (как заложников). Фиванцы поначалу дрались - но когда все ушли(кроме заслона в 100о человек и спартанцев) - спартанцы заставили остаться и их .При первом удобном случае они начали сдаваться ,но персы в порыве схватки добрую половину их перерезали ,а вторую заклеймили клеймом рабов прямо на поле боя.Думаю греки не учли потери фиванцев - посчитав их предателями.

Сообщение отредактировал vlad: 29 июня 2010 - 10:08