Сообщений в теме: 122

[vlad]

не понимаю о чём спор- Геродот всё расписал от а до я . Единственное что прибрэхал так это число персов - а остальное по пунктам по полочкам расписано и описано .Спартанцев 300+ Леонид+какой-то прорицатель (я уж не помню пишу по памяти) ,остальных греков около 4 000 человек .Персов(и их союзников) по современным данным было около 270 000 вся армия и передовой отряд не менее 70 тыс чел.Спартанцы сражались фалангой в узком проходе. Геродот описывает их сложные передвижения во время боя и т.п. Дрались не только спартанцы - дрались все греки сменяя друг друга . Численный перевес персов не имел никакого значения - так как в узком проходе дрались один против одного - максимум один против двух .Построение спартанцев плотная фаланга в несколько линий - их было шесть -8 . Ширина по фрону в узком месте не более 20 человек - а у горловины выхода 50 человек .300 человек у входа в гороловину прохода стояли в 6 линий в глубину и 50 человек по фронту .Вообще всем советую купить книгу Геродота История - там всё расписано. ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКА..Потери в фермопилах по современным данным 299 спартанцев +Леонид +прорицатель что был у спартанцев . Один воин выжил вернулся в Спарту - подвергся страшному позору за трусость - и в битве при Платеях смысл свой позор кровью - бросившись в самую гущу персов погибнув в бою . Остальные греки потеряли убитыми около полторы тысячи человек .Потери персов и прочих народов от 8 000 до 20 000 человек . Геродот написал 22 000 вроде .

[bobrik]

Мне непонятно, почему персы тупо не засыпали их стрелами, в то время стальных лат не было ?

[Magnus]

в то время стальных лат не было ?

Соответственно и стальных наконечников для стрел

[Vendigo]

Magnus, а как парфяне обошлись с Крассом? Тоже ведь не было стальных наконечников.

ИМХО тактика персов - вот основная причина топтания перед строем спартанцев. Если бы персы оставили заслон и поши искать проходы вокруг, а они наверняка были, спартанцы бы оказались как защитники Брестской крепости - в глубоком тылу оккупированной территории.

[Magnus]

а как парфяне обошлись с Крассом? Тоже ведь не было стальных наконечников.

А как они обошлись?

Если бы персы оставили заслон и поши искать проходы вокруг, а они наверняка были, спартанцы бы оказались как защитники Брестской крепости - в глубоком тылу оккупированной территории.

А разве не так произошло?

[Vendigo]

А разве не так произошло?

Нашлась таки светлая голова у персов. А сколько они долбили в лоб? Нет что бы -подошли, посмотрели, попробовали пробить. Не лезет. Заслон оставили и пошли искать обходные пути. Два дня максимум.

А как они обошлись?

А то ты не знаешь.

[Magnus]

А сколько они долбили в лоб? Нет что бы -подошли, посмотрели, попробовали пробить. Не лезет. Заслон оставили и пошли искать обходные пути. Два дня максимум.

Камрад, не считай Ксеркса тупым. Проход штурмовали именно 2 дня А потом поставили заслон и пошли искать. На третий день проход был уже взят

[bobrik]

Учитывая мобильность спартанцев, можно было использовать любые осадные метательные орудия, стреляя прямой наводкой почти в упор.

[Magnus]

Учитывая мобильность спартанцев

Мобильность? Неужели мобильнее конных персов?ЗЫ Полевая артиллерия - это только римляне ввели. До этого только при осадах применялись

[Стрiлець]

А сколько они долбили в лоб? Нет что бы -подошли, посмотрели, попробовали пробить. Не лезет. Заслон оставили и пошли искать обходные пути. Два дня максимум

Вот в том и дело - амбиция взыграла. Ревность в исполнении воли Царя Четырех Сторон Света возобладала над здравым смыслом. Геродот именно так эту историю и передает: перед лицом Ксеркса долбились в закрытую дверь, только потом дело до бессмертных дошло.
Для того, чтобы перестали гнать толпы напролом, и начали думать, потребовалось два дня. Самые рьяные Ксерксовы придворные воеводы обосрались, остальные получили возможность делать по уму)

-----------------

Учитывая мобильность спартанцев, можно было использовать любые осадные метательные орудия, стреляя прямой наводкой почти в упор.

Непонятно вдвойне.
Во-первых, тяжелая греческая пехота именно в мобильности персам проигрывала.
Во-вторых - откуда там "осадные метательные орудия"? их же построить сначала надо?
(надеюсь, комрад bobrik, осадные орудия Вы не считаете мобильными? )
Там же вроде грекам хватило времени только заграждение кое-как соорудить)

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх