Сообщений в теме: 116

[Kir_the_Wizard]

Таки со старта "Немецкая Богемия" под Немецкой Австрией - см. тут

Не отдадим Судеты!

Всевеликое Войско Донское

Что с целями делать будем?

[историк]

Что с целями делать будем?

Думаю, короткие- выжить и может часть совр. донецкой, луганской и воронежской областей.А долгие: + к тому - сев. кавказ, нижнее поволжье и союз с кубанцами чтоб был.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

А долгие: + к тому - сев. кавказ, нижнее поволжье и союз с кубанцами чтоб был.

Не бывает таких целей в ETW. Максимум, что можно сделать - захватить Кубань.

[историк]

Не бывает таких целей в ETW. Максимум, что можно сделать - захватить Кубань.

Тогда они вместо того, чтоб бить красных, будут с кубанцами драться - не катит, лучше уж вышеозначенные Донецкая, Луганская и Воронежская области.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[историк]

Холмщина - у Державы. В ЗУНР была лишь Восточная Галиция и кусочек Западной.Вообще Новая Галиция (Сандомир-Люблин-Холм) была под контролем германских и австрийских войск. Где были пруссы - там победила украинская администрация (Холм), где австрийцы - польская и "независимая" (Тарнобжег и Сандомир). При австро-прусском посредничестве гетманат вел переговоры с поляками относительно границы, поляки настаивали на границе по Бугу, гетманат хотел её отодивнуть, кажись, до Люблина.

Хорошо, подправил. а что делать с ЗУНР - провинции Львов, Тернополь, Черновицы - ее провинции или чего-то не было, а чего-то не хватает? Да и цели бы обозначить, что для Украинской Державы, что для ЗУНР.Цели Украинской Державы:Короткая: Объединиться с ЗУНР, победить Махно.Долгая: Объединиться с ЗУНР, Донским и Кубанским казачествами, победить Махно, занять Крым, Донские и Кубанские казачества + м.б. ряд юго-западных провинций РСФСР, БНР, Польские восточные провинции.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Хорошо, подправил. а что делать с ЗУНР - провинции Львов, Тернополь, Черновицы - ее провинции или чего-то не было, а чего-то не хватает? Да и цели бы обозначить, что для Украинской Державы, что для ЗУНР.

Смотри: ]]>вот силуэт]]> ЗУНР на фоне границ всего Королевства Галиции-Лодомерии. Буковина (со столице в Черновцах), как видим, не входит в состав ЗУНР, только Восточная Галиция и кусочек Западной (Перемышль, Лемковщина). Большая часть Западной Галиции - польская (всякие Сандомиры-Тарнобжеги тут не отмечены). Тернополь, мне кажется, нужно отдельным сделать (там в свое время красные создали Галицкую ССР), а Перемышль с Лемковщиной отделить от Восточной Галиции (касательно второго не уверен - в принципе когда поляки победили ЗУНР, то забрали всё и сразу).Поэтому, цели ЗУНР:Короткая - восстановить террриторию Королевства Галиции-Лодомерии: контролировать Львов, Тернополь, (Вост. Галицию) Перемышль, Краков, (Зап. Галицию) Черновцы (Южн. Буковину), Сучаву (Сев. Буковину).Длинная - восстановить территорию Королевства Галиции-Лодомерии (см. выше) + Закарпатье, Холмщину, Подляшье, Люблинщину, Сандомирщину, Волынь, Западное Полесье._____________________________________________________Черновцы всё-таки нужно оставить ЗУНР, но без гарнизона. Не уверен за Сучаву.

Сообщение отредактировал Kir_the_Wizard: 13 декабря 2009 - 15:26

[историк]

Смотри: ]]>]]>вот силуэт]]>]]> ЗУНР на фоне границ всего Королевства Галиции-Лодомерии. Буковина (со столице в Черновцах), как видим, не входит в состав ЗУНР, только Восточная Галиция и кусочек Западной (Перемышль, Лемковщина). Большая часть Западной Галиции - польская (всякие Сандомиры-Тарнобжеги тут не отмечены). Тернополь, мне кажется, нужно отдельным сделать (там в свое время красные создали Галицкую ССР), а Перемышль с Лемковщиной отделить от Восточной Галиции (касательно второго не уверен - в принципе когда поляки победили ЗУНР, то забрали всё и сразу).Поэтому, цели ЗУНР:Короткая - восстановить террриторию Королевства Галиции-Лодомерии: контролировать Львов, Тернополь, (Вост. Галицию) Перемышль, Краков, (Зап. Галицию) Черновцы (Южн. Буковину), Сучаву (Сев. Буковину).Длинная - восстановить территорию Королевства Галиции-Лодомерии (см. выше) + Закарпатье, Холмщину, Подляшье, Люблинщину, Сандомирщину, Волынь, Западное Полесье._____________________________________________________

Но почему же Буковины нет, румыны вошли в Черновицы в конце ноября, после 11 числа, а закрепились лишь к новому 1919 году, поэтому Буковину - ЗУНР.Войска для ЗУНР пока дорабатываю.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

По Гетманату:

Цели Украинской Державы:
Короткая: Объединиться с ЗУНР, победить Махно.
Долгая: Объединиться с ЗУНР, Донским и Кубанским казачествами, победить Махно, занять Крым, Донские и Кубанские казачества + м.б. ряд юго-западных провинций РСФСР, БНР, Польские восточные провинции.

Угу... Жаль, что нельзя прописывать в целях заключение союзов.
У меня есть несколько комментариев. Во-первых, Украинская Держава относилась к ЗУНР совсем не так, как УНР. Грубо говоря, Гетманату можно без опаски ставить в задания захват земель ЗУНР. Даже если гетмана свергнут и победит Директория - после "Акта Злуки" отношения между ЗОУНР и УНР оставались несколько прохладными. УГА переходила на сторону деникинцев, а Петлюра не постеснялся отдать территории ЗУНР Польше в обмен на союз.

Со Всевеликим Войском Донским держава подписала договор еще 8 августа. В договоре провозглашалось взаимное признание суверенитета, устанавилвались общие границы (!) и заключалось торговое соглашение. Предполагалась дальнейшая разработка отдельных договоров касательно совбодного транзита, товарооборота, пошлин и финансовых отношений. Так что хорошие отношения, союз, торговый договор и обоюдное право на проход со старта.

С Кубанью происходила, в основном, помощь оружием. Действительно, проходили переговоры о взождении края в состав Укр. Державы как автономии, но против такого договора выступило правительство Деникина. Значит, хорошие отношения и торговый договор со старта.

С Крымом ещё интереснее. Там с июня было фактически независимое правительство генерала С. Сулькевича. Этот генерал категорически отказывался вступать в переговоры с украинским правительством! Тогда Скоропадский... организовал экономическую блокаду Крыма! И помогло же! В октябре крымское правительство согласилось подписать договор, по которому Крым должен был войти в состав Державы на правах широкой автономии. Но, как понимаете, фактически ничего не сложилось. Вассалитет и торговый договор со старта, но плохие отношения.

(источник - О.В.Гісем, О.О.Мартинюк, О.Ф.Трухан "Історія України в таблицях". - Харків: Книжковий Клуб "Клуб Сімейного Дозвілля", 2007. - 480 с.)

Стоит упомянуть отношения с Румынией. Гетманское правительство проводило торговые санкции против Румынии, захватившей Бессарабию. Тем не менее, с Антантой особенно ругаться не хотелось, к тому же Скоропадский пытался установить контакт с дпиломатическими представительствами Англии и Франции, что находились в Румынии, посему он заключил с Румынией временный торговый договор. Разрешение бессарабского вопроса отложили до завершения ПМВ.

Вот, кстати, что думали сами бессарабцы:
Из Обращения представителей Бессарабии к гетману Скоропадскому:

"...Бессарабщина, как часть бывшей Российской империи, должна принадлежать Украине по праву наследования, как государству, удаленному из состава империи и прилегающему непосредственно к Бессарабщине, с которой Украина связана этнографически, а также общностью культурных и материальных интересов, и по принципу национального самоопределения, положенному в основу при обозначении государственной границы Брестскими условиями между Украиной и Центральными державами"

.

Сергійчук В. Українська соборність. Відродження українства в 1917-1920 роках. - К., 1999. - С. 185
____________________________________________________________________________________________________
________

Итак, по целям:

Короткие - удержать свои провинции, захватить Львов, Тернополь, Перемышль, "Махновию", Северную Таврию, Восточное и Западное Полесье, Стародубщину, Таганрог.

Длинные - см. выше + Буковину, Северную Бессарабию (Муахаха), весь Донбасс, весь Крым, всю Слобожанщину.

Что делать с Кубанью - не знаю. Вообще-то держава претендовала вооот на ]]> єти земли]]>. Нехило, да?

_____________________________________________________________________________________________

Но почему же Буковины нет, румыны вошли в Черновицы в конце ноября, после 11 числа, а закрепились лишь к новому 1919 году, поэтому Буковину - ЗУНР.
Войска для ЗУНР пока дорабатываю.

Сейчас поправлю!

[историк]

Здесь записываем цели для фракций, которые обсуждаем в теме стартовые условия

[Magnus]

Scipio,
Идие Междуморья - явная утопия Имхо. Никакой жизнеспособностю не обладала. Сугубо теоретический проэкт, не имеющий никакой возможности воплотится в реальности.