Сообщений в теме: 417

[krav3D]

Интересно, а почему нету теорий, что племена славян(или не славян) существовали на территории нынешней европейской части России и до нэ?Ведь на раскопках того же В.Новгорода постоянно находят какие-то артефакты прошлого. Про Киев вообще молчу.

[cheremis]

Интересно, а почему нету теорий, что племена славян(или не славян) существовали на территории нынешней европейской части России и до нэ?Ведь на раскопках того же В.Новгорода постоянно находят какие-то артефакты прошлого. Про Киев вообще молчу.

можешь сходить в Москве в археологический музей и узнаешь что люди то и до славян жили в Центральной России ...

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[krav3D]

Да это все понятно, а что с ними стало потом? Ассимилировались, переселились, или что-то ещё. Опять же что за народности это были?

[cheremis]

Да это все понятно, а что с ними стало потом? Ассимилировались, переселились, или что-то ещё. Опять же что за народности это были?

На территории Московской области это были финно-угорский народ меря и балтский народ голядь . Конечно ассимилировались - большинство историков пишут о мирной колонизации славянами (хотя буча насчёт религии была конечно - язычество против православия) .

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[KozAchoK]

На территории Московской области это были финно-угорский народ меря и балтский народ голядь . Конечно ассимилировались - большинство историков пишут о мирной колонизации славянами (хотя буча насчёт религии была конечно - язычество против православия) .

Ассимилировали вроде только голядь.Остальных выселили на восток.

• 0

Познаю,записываю...

Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.

• Наверх

[cheremis]

Ассимилировали вроде только голядь.Остальных выселили на восток.

куда именно выселили ??? С такой гипотезой у историков не сталкивался ни разу . Ключевский правда упомянул , что часть мери не желавшая креститься бежала к черемисам , но остальные то крестились . Об ассимиляции говорит и то что гаплотип N1 свойственный финским народам , занимает второе место по распространению среди русских .

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[KozAchoK]

Я этнографией пока что не занимаюсь,но неславянские "примеси" ,так это назовем,наиболее наблюдаемы в Рязани и окрестностях,а также на Северо-Востоке.

[cheremis]

Ареал мери был весьма широк - Ме́ря, меря́не — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей Российской Федерации.

[Стрiлець]

cheremis - я так подозреваю, что ты эту тему можешь знать досконально. Отсюда и мой вопрос - он может быть дилетантским, но все равно задам. Если что не так - прошу прощения, и прошу разъяснить.
Я так полагал, что этнонимы мари и меря - одно и то же. Что "меря" - это русское название мари, так же как вепсов называли "весь", например. И что мари - это то же самое, что черемисы.
А ты тут пишешь:

Ключевский правда упомянул , что часть мери не желавшая креститься бежала к черемисам

У меня весь Ключевский есть. Не стану сейчас искать цитату, но по памяти -черемисы - имелись в виду некоторые из марийских племен, не мирных к Москве на тот момент.
То есть - это один этноним? Или разные?

[cheremis]

cheremis - я так подозреваю, что ты эту тему можешь знать досконально. Отсюда и мой вопрос - он может быть дилетантским, но все равно задам. Если что не так - прошу прощения, и прошу разъяснить.
Я так полагал, что этнонимы мари и меря - одно и то же. Что "меря" - это русское название мари, так же как вепсов называли "весь", например. И что мари - это то же самое, что черемисы.
А ты тут пишешь:

У меня весь Ключевский есть. Не стану сейчас искать цитату, но по памяти -черемисы - имелись в виду некоторые из марийских племен, не мирных к Москве на тот момент.
То есть - это один этноним? Или разные?

Такая гипотеза существует о тождестве меря и черемис (марийцев) . Но большинство историков склоняются в сторону их родства , но считают разными народами (более того и саму мерю делят на разные подразделения - возможно северо-западные меря были ближе к веси по культуре и языку ) . На Ветлуге же упомянуты черемисские княжества , в русских леописях и в тоже самое время Гумилёв упоминает на Ветлуге Меровию (не знаю можно ли ему доверять конечно) . Да даже в повести временных лет меря и черемисы упомянуты как разные народы . Мари это самоназвание (возводят к иранскому марья - человек , мужчина , герой) , черемисы - этноним которым называли марийцев другие народы (есть разные гипотезы его происхождения) - кто-то отмечает что окончание МИС - в финском языке - человек , кто-то пишет что от тюркского Чери - воин (такаяже гипотеза есть и о черкесах - у них это тоже не самоназвание) , была даже гипотеза от слова сармат - в чувашском звучит как Сярмыс.

У черемис много связано со степью - коневодство , стрельба из лука с коня , служба наёмниками в кавалерийских подразделениях - размещал недавно инфу что таварищи панцерные в Польше появились под влиянием отрядов черемис и пятигорских черкес (интересное совпадение) . Язык из всех финно-угорских наиболее тюркизированый (у венгров тоже много от тюрок кстати) .

Сообщение отредактировал cheremis: 08 августа 2012 - 08:11

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх