Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Родина славян


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 417

#101 krav3D

krav3D

    Молодик

  • CиЧевик
  • 28 сообщений
Регистрация: 16.июл.09
Слава: 0

Отправлено 01 августа 2012 - 23:05

Интересно, а почему нету теорий, что племена славян(или не славян) существовали на территории нынешней европейской части России и до нэ?Ведь на раскопках того же В.Новгорода постоянно находят какие-то артефакты прошлого. Про Киев вообще молчу.
  • 0

#102 cheremis

cheremis

    Козак

  • Сердюк
  • 512 сообщений
  • Откуда:Бьярмия
  • Награды:
Регистрация: 14.апр.08
Слава: 18

Отправлено 02 августа 2012 - 07:49

Интересно, а почему нету теорий, что племена славян(или не славян) существовали на территории нынешней европейской части России и до нэ?Ведь на раскопках того же В.Новгорода постоянно находят какие-то артефакты прошлого. Про Киев вообще молчу.

можешь сходить в Москве в археологический музей и узнаешь что люди то и до славян жили в Центральной России ...
  • 0
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

#103 krav3D

krav3D

    Молодик

  • CиЧевик
  • 28 сообщений
Регистрация: 16.июл.09
Слава: 0

Отправлено 06 августа 2012 - 21:22

Да это все понятно, а что с ними стало потом? Ассимилировались, переселились, или что-то ещё. Опять же что за народности это были?
  • 0

#104 cheremis

cheremis

    Козак

  • Сердюк
  • 512 сообщений
  • Откуда:Бьярмия
  • Награды:
Регистрация: 14.апр.08
Слава: 18

Отправлено 06 августа 2012 - 22:53

Да это все понятно, а что с ними стало потом? Ассимилировались, переселились, или что-то ещё. Опять же что за народности это были?

На территории Московской области это были финно-угорский народ меря и балтский народ голядь . Конечно ассимилировались - большинство историков пишут о мирной колонизации славянами (хотя буча насчёт религии была конечно - язычество против православия) .
  • 0
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

#105 KozAchoK

KozAchoK

    Козак

  • В холодной
  • 689 сообщений
  • Откуда:Самолетия
Регистрация: 07.апр.11
Слава: 30

Отправлено 07 августа 2012 - 19:31

На территории Московской области это были финно-угорский народ меря и балтский народ голядь . Конечно ассимилировались - большинство историков пишут о мирной колонизации славянами (хотя буча насчёт религии была конечно - язычество против православия) .

Ассимилировали вроде только голядь.Остальных выселили на восток.
  • 0
Познаю,записываю...

Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.

#106 cheremis

cheremis

    Козак

  • Сердюк
  • 512 сообщений
  • Откуда:Бьярмия
  • Награды:
Регистрация: 14.апр.08
Слава: 18

Отправлено 07 августа 2012 - 21:15

Ассимилировали вроде только голядь.Остальных выселили на восток.

куда именно выселили ??? С такой гипотезой у историков не сталкивался ни разу . Ключевский правда упомянул , что часть мери не желавшая креститься бежала к черемисам , но остальные то крестились . Об ассимиляции говорит и то что гаплотип N1 свойственный финским народам , занимает второе место по распространению среди русских .
  • 0
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

#107 KozAchoK

KozAchoK

    Козак

  • В холодной
  • 689 сообщений
  • Откуда:Самолетия
Регистрация: 07.апр.11
Слава: 30

Отправлено 07 августа 2012 - 21:23

Я этнографией пока что не занимаюсь,но неславянские "примеси" ,так это назовем,наиболее наблюдаемы в Рязани и окрестностях,а также на Северо-Востоке.
  • 0
Познаю,записываю...

Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.

#108 cheremis

cheremis

    Козак

  • Сердюк
  • 512 сообщений
  • Откуда:Бьярмия
  • Награды:
Регистрация: 14.апр.08
Слава: 18

Отправлено 07 августа 2012 - 21:29

Ареал мери был весьма широк - Ме́ря, меря́не — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей Российской Федерации.
  • 0
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

#109 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 07 августа 2012 - 23:04

cheremis - я так подозреваю, что ты эту тему можешь знать досконально. Отсюда и мой вопрос - он может быть дилетантским, но все равно задам. Если что не так - прошу прощения, и прошу разъяснить.
Я так полагал, что этнонимы мари и меря - одно и то же. Что "меря" - это русское название мари, так же как вепсов называли "весь", например. И что мари - это то же самое, что черемисы.
А ты тут пишешь:

Ключевский правда упомянул , что часть мери не желавшая креститься бежала к черемисам


У меня весь Ключевский есть. Не стану сейчас искать цитату, но по памяти -черемисы - имелись в виду некоторые из марийских племен, не мирных к Москве на тот момент.
То есть - это один этноним? Или разные?
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#110 cheremis

cheremis

    Козак

  • Сердюк
  • 512 сообщений
  • Откуда:Бьярмия
  • Награды:
Регистрация: 14.апр.08
Слава: 18

Отправлено 08 августа 2012 - 07:59

cheremis - я так подозреваю, что ты эту тему можешь знать досконально. Отсюда и мой вопрос - он может быть дилетантским, но все равно задам. Если что не так - прошу прощения, и прошу разъяснить.
Я так полагал, что этнонимы мари и меря - одно и то же. Что "меря" - это русское название мари, так же как вепсов называли "весь", например. И что мари - это то же самое, что черемисы.
А ты тут пишешь:

У меня весь Ключевский есть. Не стану сейчас искать цитату, но по памяти -черемисы - имелись в виду некоторые из марийских племен, не мирных к Москве на тот момент.
То есть - это один этноним? Или разные?

Такая гипотеза существует о тождестве меря и черемис (марийцев) . Но большинство историков склоняются в сторону их родства , но считают разными народами (более того и саму мерю делят на разные подразделения - возможно северо-западные меря были ближе к веси по культуре и языку ) . На Ветлуге же упомянуты черемисские княжества , в русских леописях и в тоже самое время Гумилёв упоминает на Ветлуге Меровию (не знаю можно ли ему доверять конечно) . Да даже в повести временных лет меря и черемисы упомянуты как разные народы . Мари это самоназвание (возводят к иранскому марья - человек , мужчина , герой) , черемисы - этноним которым называли марийцев другие народы (есть разные гипотезы его происхождения) - кто-то отмечает что окончание МИС - в финском языке - человек , кто-то пишет что от тюркского Чери - воин (такаяже гипотеза есть и о черкесах - у них это тоже не самоназвание) , была даже гипотеза от слова сармат - в чувашском звучит как Сярмыс.

У черемис много связано со степью - коневодство , стрельба из лука с коня , служба наёмниками в кавалерийских подразделениях - размещал недавно инфу что таварищи панцерные в Польше появились под влиянием отрядов черемис и пятигорских черкес (интересное совпадение) . Язык из всех финно-угорских наиболее тюркизированый (у венгров тоже много от тюрок кстати) .

Сообщение отредактировал cheremis: 08 августа 2012 - 08:11

  • 0
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II