Родина славян
#111
Отправлено 08 августа 2012 - 10:35
#112
Отправлено 08 августа 2012 - 10:53
Да ну? Прямо-таки аксиома? Просто жутко хотелось бы понять, как вопреки этой аксиоме оказались перемешаны в разные времена, например, венгры и румыны в Трансильвании, галлы и франки на территории современной Франции, немцы и чехи в Моравии, греки и турки в Малой Азии и т.д. и т.п. (примерам несть числа). Война до полного истребления чужого народа - это что-то из области этнических мифов. На деле в период активной славянской колонизации Восточно-Европейской равнины земли там было очень много, сами же славяне, как и местные племена, как об этом свидетельствуют данные археологии были миролюбивыми (оружие в захоронениях отсутствует). Эти два фактора обусловили диффузию пришлого и автохтонного населения.Цікава дискусія. Але подумаємо логічно- коли пришли словяни цей край був занятий, тож або хвиля словянства була невелика і селилась в містах, або були етно чистки, фізичне винищення меря. Як відомо з історії два різних народи на одній території вжитись практично ніколи неможе- це аксіома.
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
#113
Отправлено 08 августа 2012 - 11:26
Сообщение отредактировал cheremis: 08 августа 2012 - 11:33
#114
Отправлено 08 августа 2012 - 12:25
Обер- Лейтенант і до яких наслідків привела ця мішанина? Всі мирно і справедливо зажили на спільній землі?Да ну? Прямо-таки аксиома? Просто жутко хотелось бы понять, как вопреки этой аксиоме оказались перемешаны в разные времена, например, венгры и румыны в Трансильвании, галлы и франки на территории современной Франции, немцы и чехи в Моравии, греки и турки в Малой Азии и т.д. и т.п. (примерам несть числа). Война до полного истребления чужого народа - это что-то из области этнических мифов. На деле в период активной славянской колонизации Восточно-Европейской равнины земли там было очень много, сами же славяне, как и местные племена, как об этом свидетельствуют данные археологии были миролюбивыми (оружие в захоронениях отсутствует). Эти два фактора обусловили диффузию пришлого и автохтонного населения.
Чужою мовою в державі розмовляє або гість, або найманець, або окупант, який навя`зує їй свою мову. (Карл Маркс)
#115
Отправлено 08 августа 2012 - 15:48
Шановний пане Тамплієр, з історії відомо трохи друге. Ви так пишете, наче це була казарма або гуртожиток на 20000 спальних мiсць, i перед приходом русi на тi землi всi лiжка були зайнятi. А не пустинний, малозаселений край з ведмедями)Але подумаємо логічно- коли пришли словяни цей край був занятий, тож або хвиля словянства була невелика і селилась в містах, або були етно чистки, фізичне винищення меря. Як відомо з історії два різних народи на одній території вжитись практично ніколи неможе- це аксіома.
Див. напр. що Костомаров писав – географiчнi назви сел, озер, рiчок десь на одну третину фiнно-угорськi, на двi – словянськi. В такiй пропорції селилися, жили, та якось не воювали, асимiлiзувалися потроху.
Що правда, так це такий факт, що не кожний з кожним порозумiтися може. А тут змогли, симбiоз вийшов непоганий)
Ми бачимо, що аж перед початком 17 ст. на тому мiсцi, де зараз є Санкт-Петербург з Ленiнградською обл., мешкали фiни, русь, iжора, вепси – як окремими селами, так i спiльними, хоч були й бiльшi села та мiста iз змiшаним населенням, I мiграцiя в цей край все продовжувалася та продовжувалася. Ще й досi їдут сюди (навiть таджики з узбеками), бо мiсця багато, i сел пустих багато.
Як не дивно, що в 17 ст. то не дивно, що й в 13 ст. обходилося без «етно чистки». Якої ще чистки, сюди навпаки людей завозили))
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#116
Отправлено 08 августа 2012 - 15:57
"Ингерманландцы" - так вообще до 1941 г.Ми бачимо, що аж перед початком 17 ст. на тому мiсцi, де зараз є Санкт-Петербург з Ленiнградською обл., мешкали фiни, русь, iжора, вепси – як окремими селами, так i спiльними,
#117
Отправлено 08 августа 2012 - 16:00
И сейчас остались места, где вепсы и ижора компактно проживают."Ингерманландцы" - так вообще до 1941 г.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#118
Отправлено 08 августа 2012 - 16:34
Ну, справедливость - понятие сильно ценностно нагруженное, а потому невероятно растяжимое, но в общем и целом всё для славян и финно-угров именно так, как Вы описываете, и было (см. более развёрнутый ответ пана Стрiльця). Вам, разумеется, позволительно не знать историю, просто хотелось бы понять откуда Вы взяли такую прямо скажем перпендикулярную исторической действительности "аксиому". Этнические чистки - явление в Европейской истории крайне позднее, появившееся в эпоху национализма и тотальных войн.і до яких наслідків привела ця мішанина? Всі мирно і справедливо зажили на спільній землі?
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
#119
Отправлено 08 августа 2012 - 22:43
Ви мене запевнюєте, що словяни "білі і пухнасті" своєю розвинутою культурою поглинули прикордонні народи без супротиву фіно_угрів!? Це унікальне явище в геополітичному плані, а сумніватись в моєму знані історії неварто!!! Те що говорять в історичних підручниках незавжди правда, а особливо в російських, які заполітизовані настільки що це жах. Це імперска теорія, що слабший "прогинається" під сильнішого.Ну, справедливость - понятие сильно ценностно нагруженное, а потому невероятно растяжимое, но в общем и целом всё для славян и финно-угров именно так, как Вы описываете, и было (см. более развёрнутый ответ пана Стрiльця). Вам, разумеется, позволительно не знать историю, просто хотелось бы понять откуда Вы взяли такую прямо скажем перпендикулярную исторической действительности "аксиому". Этнические чистки - явление в Европейской истории крайне позднее, появившееся в эпоху национализма и тотальных войн.
Сообщение отредактировал Тамплієр: 08 августа 2012 - 22:46
Чужою мовою в державі розмовляє або гість, або найманець, або окупант, який навя`зує їй свою мову. (Карл Маркс)
#120
Отправлено 08 августа 2012 - 23:16
Угу - большинство историков из России или всемирных? Не то ли большинство что и о союзе Руси(Украины) с Московским Царством также пишут что это был ну преПРЕочень мирный процесс? А Выговский, Мазепа и тд иначе как изменники не рассматриваются? По моему Державописание подобное, а не ИсторияНа территории Московской области это были финно-угорский народ меря и балтский народ голядь . Конечно ассимилировались - большинство историков пишут о мирной колонизации славянами (хотя буча насчёт религии была конечно - язычество против православия) .
ссылку пожалуйста - мне интересно какие края , по вашей инфо, в то время заменяли СибирьАссимилировали вроде только голядь.Остальных выселили на восток.
Венгры&Румыны (Трансильвания)... мдя, не самый удачный пример, напоминает "дружелюбное" Албано-Сербское сосуществование в Косово, впрочем конечно менее конфликтно (в наше время)Да ну? Прямо-таки аксиома? Просто жутко хотелось бы понять, как вопреки этой аксиоме оказались перемешаны в разные времена, например, венгры и румыны в Трансильвании...
Укажите мне на строки Тамплієра где конкретно это имелось ввиду (полное истребление)?Война до полного истребления чужого народа - это что-то из области этнических мифов.
в чьих захоронениях? крестьянских? захороненные воины были без оружия также? стоит ли из этого заключить что колонисты прибыли на новые земли СОВСЕМ без военизированого сопровождения?На деле в период активной славянской колонизации Восточно-Европейской равнины земли там было очень много, сами же славяне, как и местные племена, как об этом свидетельствуют данные археологии были миролюбивыми (оружие в захоронениях отсутствует). Эти два фактора обусловили диффузию пришлого и автохтонного населения.
Варяги одни из самых популярных наемников того времени. При дворе Цареграда они несли службу также. Киев брали не только варяги - их было слишком мало среди "берущих" что-бы подобно выражатся. В любом случае они вскоре были ассимилированы, и я думаю, не могли сыграть сколь нибудь важной роли в развитии Киевской Руси. Впрочем происхождение Олега и Рюриков(Рарогов) под ОГР сомнением, это как Кентавры в мифах др ГрецииНу а насчёт воинственности то поспорить можно чуток - в ПВЛ же говорится что варягов изгоняли , а позже ведь именно эти северные племена Киев брали и к Константинополю ездили с Олегом . В инете труд бродит о военном деле мери на основе археологических находок .
Сообщение отредактировал Северин: 08 августа 2012 - 23:07
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II