Сообщений в теме: 417

[Python]

Alias, напоминает карту выпавших после Чернобыля осадков.

[Северин]

Згідно останього перепису 2001-го :
]]>http://img834.images...5931/2001iz.jpg]]>

Нажмите, чтобы прочитать

6ть останніх переписів у порівнянні:
]]>http://img543.images...32/66690332.jpg]]>

Нажмите, чтобы прочитать

ЗЫ Як на мене, то дають чудове розуміння того, чому в частині пд та сх регіонів на виборах перемагали представники партій Антиукраїнського спрямування. Образно : зебра то "ніяка" тварина, краще бути соколом чи левом

Сообщение отредактировал Северин: 11 августа 2012 - 15:42

[Alias]

Северин,

к на мене, то дають чудове розуміння того, чому в частині пд та сх регіонів на виборах перемагали представники партій Антиукраїнського спрямування. Образно : зебра то "ніяка" тварина, краще бути соколом чи левом

Ну, это палка о двух концах: не только украинцы могут "погнать", но и украинцев могут "погнать", см. на этих же картах яркий пример деукраинизации территорий к западу от линии Керзона.

[Северин]

Северин,
Ну, это палка о двух концах: не только украинцы могут "погнать", но и украинцев могут "погнать", см. на этих же картах яркий пример деукраинизации территорий к западу от линии Керзона.

Надсумнівно, кишка затонка

Узагалі то ніхто й не думав когось "гнать", йшлося за визначеням Ober-Leutenant про "ассимиляцию с "вечным" украинским народом (автохтонным и миролюбивым)"
Власне, особисто я, раніше не був і проти надання регіонам, зі значною часткою росіян (інших меншин), за їх бажанням, росіській (інше) мові статусу "2ї регіональної", що певно було б закономірно з погляду демократичних цінностей.
Проте після перенесення регіональної потреби на всю Україну "моя демократія" десь вийшла і не повернулася. До гопників застосовувати демократію
не має сенсу.

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

Панове - до політики з такими розмовами просимо)

[Ober-Leutenant]

Хочу уточнить - насколько мне известно впервые на земли Мери и Мещеры пришли вятичи. Так вот дело в том что после смерти обряд был следующим :/И аще къто умьряще, творяху тризну надъ нимь, и посемъ сътворяху краду велику, и възложаху на краду мьртвьца, и съжьжаху, и посемь, събьравъше кости, възложаху въ судину малу, и поставляху на стълпѣ на путьхъ, еже творять Вятичи и нынѣ. Сиже творяху обычая и Кривичи и прочии прогании/ (Цит. по: Мансикка В. Й. Религия восточных славян. М.: ИМЛИ им. А. М. Горького РАН, 2005. С. 94. якобы из "Повестьи временных лет")тобишь тризна, сжигание тела и помещение праха в посудину, которую оставляли край дороги.Так какие племена вы имеете ввиду в указаном вами периоде?

Вятичей и имею. Правда, к известиям ПВЛ об урнах на обочинах дорог следует относиться очень осторожно (это не этнографический источник, а часто просто антиязыческий памфлет). Для характерной для вятичей роменско-борщевской культуры свойственны захоронения в курганных могильниках с помещением результатов кремации в деревянные каморы или ящики-домовины.Впрочем, насколько я понимаю, Вы намекаете на то, что раз вятичей кремировали, то и никаких материальных памятников (особенно оружия и доспехов, которые могут указать на наличие пресловутого "военизированного сопровождения" славянских колонистов) остаться не должно. По этому поводу замечу, что археология - это не только гробокопательство. Существует достаточное количество памятников материальной культуры (речь о раскопках различных селищ, которые, что характерно, в лесной зоне были неукреплёнными), свидетельствующих о том, что у славян существовало развитое кузнечное дело. Так вот, серпы, наральники, мотыги находят в ассортименте, а предметы вооружения - нет.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[cheremis]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) ОтрывокМеря Наиболее родственным Меря племенем были, по-видимому, черемисы, которые называют себя также мара или мэря; последние дольше отстаивали свою племенную обособленность, тогда как Меря, по-видимому, рано подпала культурному влиянию варягов и славян и уже к XI в. обрусела. Во всяком случае, племя это представляет важность в том отношении, что на почве его возникло русское государство (во Владимире и Москве) и при воздействии славянской колонизации образовалась, главным образом, великорусская народность.А сейчас в российских учебниках сплошь и рядом славяне откудато взялись ...

Сообщение отредактировал cheremis: 18 августа 2012 - 17:04

[Alias]

cheremis,

А сейчас в российских учебниках сплошь и рядом славяне откудато взялись ...

Это последствия панславизма 19 века. Сейчас в РФ наблюдаются закосы в сторону "евразийства", поэтому - возможно - концепция будет меняться на "синтез множества народов" Евразии.

[Ober-Leutenant]

Это последствия панславизма 19 века. Сейчас в РФ наблюдаются закосы в сторону "евразийства", поэтому - возможно - концепция будет меняться на "синтез множества народов" Евразии.

А панславизм-то (сиречь идеология, предполагающая объединение всех славян) тут при чём? Да и "закосы в сторону "евразийства" - это что-то из области диваннных мечтаний очень немногочисленной когорты какбыполитиков/какбыфилософов/какбыпублицистов.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 19 августа 2012 - 06:29

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[cheremis]

Да я всё к тому , что между этим абзацем

Славянские племена были более многочисленными, находились на более высоком уровне развития, и многие балтские и финноугорские племена растворились среди них.

и словами Брокгауза и Ефрона - Во всяком случае, племя это представляет важность в том отношении, что на почве его возникло русское государство (во Владимире и Москве) и при воздействии славянской колонизации образовалась, главным образом, великорусская народность.Словами Даля о том , что великоросы это финская народность .

Что Погодинъ ни говори, а гораздо бол?е половины земляковъ нашихъ - обрус?вшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрус?ли въ глазахъ нашихъ, и нын?шнее покол?ніе не знаетъ бол?е своего языка. Тоже вид?лъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть р?шитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого покол?нія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.Это потому, что на юг? сид?ли славян?, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помол?ній.Даль Владимир Иванович С.П.б. 12 Nоября 1848 ]]>http://smalt.karelia...llet/letmax.htm]]>

Словами Клейна о 70-75 процентах финнов на протяжении колонизации славянами Ярославщины в 10-11 веках .

Клейн Л.С. Норманизм - антинорманизм: конец дискуссии // Stratum plus, ? 5, 1999. - С. 91-102.(выдержки)Возьмем, например, созвездие могильников Ярославского Поволжья - единственное, полностью раскопанное, в большей (сохранившейся) части обработанное и полностью в этом виде опубликованное (Ярославское Поволжье 1963). Еще недавно одни объявляли все созвездие целиком норманским, другие с первого же взгляда - чисто славянским. А что оказалось на деле?В самом большом и лучше всего изданном из всех трех могильников - Тимеревском, по строгим подсчетам автора публикации, 38% погребений оказалось финскими, 15% - славянскими и 4% - скандинавскими. И. П. Шаскольский приводит эти цифры, особо отмечая: "лишь 4%" (Шаскольский 1965). Но ведь 43% погребений Тимеревского могильника остались без определения. А если пересчитать проценты по отношению к количеству оп­ределенных погребений, то цифры увеличатся соответственно: 67, 26 и 7. Но и это еще не отражает реального содержания варяжского элемента в этническом составе населения окрестностей Ярославля во время деятельности здесь варягов, так как при таком подсчете смешаны в кучу погребения всех веков - включая то время, когда варягов здесь уже вовсе не было. Если же пересчитать процентное соотношение по векам (таблицы, приложенные к публикации, позволяют это сделать очень легко), то получим, что для Х века на 75% финнов и 12% славян приходится 13% скандинавов (14 погребений из 107). Значит, в это время каждый восьмой житель окрестностей Ярославля оказывался варягом, а славян было меньше, чем варягов. (Уже в конце Х - начале XI вв. на 72,5% финнов и 24% славян приходится только 3,5% скандинавов, а позже начала XI в. варягов в могильнике нет).

Огромная разница . Мне почемуто кажется что соченители современных учебников истории меньше разбираются в русском народе чем Даль , впрочем у них есть заказ и они его отрабатывают .

Сообщение отредактировал cheremis: 19 августа 2012 - 09:45