Сообщений в теме: 93

[Квентин]

Ну, вообще тема же называется "Великие империи". Значит - про рекорды . Так что пусть теперь и моя Великая Русская Империя тут появится.Между прочим, "лихорадочный раш" был бы обречен на неудачу . Мой раш был очень продуманный, особенно на страт карте. Поиск способов максимально эффективной экспансии, и их воплощение в реальность - это весьма "приятное времяпровождение"). Ну и потом, имхо при грамотной игре за русских без раша империю построить нельзя - из-за нашествия монголов.

А разве интересно такой сильной даржавой с уймой денег давить чахлых соседей??

• 0

Хочешь мира, готовься к войне. Корнелий Непот

Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон I (Бонапарт)

Готовясь к битве при Гранике, Александр Македонский распорядился, чтобы македоняне плотно поужинали, выставивши все свои запасы, потому что завтра им предстоит угощаться вражескими.

Когда принесли Ксерксу аттические сухие винные ягоды, он сказал, что не будет есть их, купленные за деньги, а будет лишь тогда, когда завладеет рождающей их землёй.

• Наверх

[slon]

Ну, вообще тема же называется "Великие империи". Значит - про рекорды . Так что пусть теперь и моя Великая Русская Империя тут появится.

Каждый понимает по своему понятие "Великая империя". Лично мне было интересно заствить стать моими вассалами десяток государств. Жаль в игре дипломатия коряво работает.

Ну и потом, имхо при грамотной игре за русских без раша империю построить нельзя - из-за нашествия монголов.

Ну почему же? Вполне можно. С монголами даже интересней. Хотя они вообще особых трудностей мне не доставили. Очень спокойно уничтожаются на переправах.

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[Voin]

Квентин:

Ну, начнем с того, что соседей (наций) нет еще с 25 года. "Уйма денег" же появилась ближе к 30 ходу после расформирования послених отрядов неполководческой кавы и остатков наемников. До этого с наличностью были жуткие проблемы - больше 40 тыс. шло только на содержание армии, при этом ежегодно шло строительство почти во всех городах.

Чтобы "задавить соседей", сильная держава не требуется - это можно сделать за 30 ходов, имея 1 город на восточных задворках карты . Сильная держава нужна для того, чтобы "давить" не очень-то "чахлых" монголов, когда они придут, для этого изначально все и задумывалось. Потому что имея 10 городов на восточных задворках карты и кучу соседей на западе, монголов особо "давить" не получится.

slon:
Ну не знаю, зачем иметь вассалов, если можно их завоевать и иметь в составе империи? Хотя с дипломатической точки зрения сделать это, конечно, сложнее, чем завоевать, тут я согласен). Ну просто лично я больше удоволствия получаю от сражений и завоеваний, чем от дипломатии, поэтому такой способ мне не очень по душе.

По поводу монголов, легко уничтожающихся на переправах - имхо, в случае с русскими это будет сложно, т.к. переправы надо кем-то держать, а у русских вроде ни пикинеров, ни лучников с кольями нет. Кем переправы держать-то?

[slon]

Квентин:


По поводу монголов, легко уничтожающихся на переправах - имхо, в случае с русскими это будет сложно, т.к. переправы надо кем-то держать, а у русских вроде ни пикинеров, ни лучников с кольями нет. Кем переправы держать-то?

Обычных копейщиков вполне достаточно, плюс пешие лучники, плюс пара катапульт, плюс (по возможности) звездастый генерал, можно еще немного кавы тяжелой, но не обязательно. Говорю то что делал сам. Как то за один ход одной армией три стека монгол вырезал на переправе. Еще не плохо убийц прокачать, без своих генералов монголы не так страшны, а если повезет можно и фракцию уничтожить. У меня как то получилось, правда уже в игре за СРИ, причем без сейвлоад (не использую этот прием принципиально).

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[Voin]

Про катапульты/лучников (лучше арбалетчиков, конечно) все понятно, у меня главаня забота - чтобы не прорвали тех, кто свяжет монголов в ближнем бою. У монголов же вроде пешие лучники круты в рукопашной, они разве копейщиков не вырезают? Убийц я не делаю (это уже у меня принципиально ), т.к. генералов предпочитаю убивать только в бою, а ради купцов/послов смысла нет, они сами вымирают вместе с нациями. Кроме того, звездность генералов все-таки влияет не только боевой дух, но и на тактику ИИ (еще с первого медика заметил - он в зависимости от этого как минимум отряды по-разному выстраивает). Без крутых вражеских генералов все удовольствие в бою пропадает.

[Jaromir]

Обычных копейщиков вполне достаточно, плюс пешие лучники, плюс пара катапульт, плюс (по возможности) звездастый генерал, можно еще немного кавы тяжелой, но не обязательно. Говорю то что делал сам. Как то за один ход одной армией три стека монгол вырезал на переправе.

Как-то давно еще играл за Русь. Приперлись монголы, аж до Киева дошли почти. Перекрыл небольшими отрядами копейщиков и арбалетчиков 2 переправы. А Монголы хитрые, но тупые до жути не стали переправляться, так и торчали напротив Киева ходов 30, туда-сюда ходили. Могли бы обойти, но очень уж тупые были.

• 0

Возможно это происходит со всеми в этом нашем обыденном мире. Мы пребываем здесь, и фиксация нашей точки сборки так прочна, что мы забыли, откуда пришли и в чем состояла цель нашего прибытия сюда.

• Наверх

[U633]

Раньше раш со старта негласно считался как-бы плохим тоном в игре. Это портит компанию и качество игры. Фракции не успевают нормально развится. У игрока-человека и так огромное приемущество над низким АИ компа, а тут ещё со старта комп глушат рашем. В принципе стартовый раш похож на чит. Конечно каждый играет как хочет и преследует разные цели в игре. Мне было интереснее когда сильные противники и приходится сначала играть от обороны, а потом постепенно перехватывать стратегическую инициативу и наступать.

[Voin]

Ну, если начинать, к примеру, за турков - то, может, и не успеют. Но начиная за Русь, у которой изначально 1 город - у тех же турков есть больше 10 ходов, чтобы развиться как минимум в своих 4-х городах, пока русские до них доберутся. Я уже не говорю про мавров/испанию и т.п., куда я добрался спустя ходов 20. Тем более, что подавляющее число завоеваний в лучшем случае проводилось полководцем с парой наемников или казахов, а то и без них. Остальные войска просто не успевали.Имхо без разницы, как развит комп. Важно, сколько у него кавы и где она расположена. И все. Если ты бьешься в поле с 3 тяжелыми кавами и 3 пешими отрядами - тебе нужно 2-3 тяжелой кавы (ес-но с генеральской). Если с 3 кавами и полстеком пеших отрядов - тебе нужно 3 кавы. Если с 3 кавами и стеком пеших отрядов - тебе нужно 3-4 кавы. Если с 2-мя пешими стеками - тебе нужно 2-3 кавы. Если с полстеком кавы - тебе нужно полстека кавы, или 50/50 копейщиков и кавы. Разница налицо.А так как комп стеки кавы никогда не строит, вынести его несложно на любом этапе развития, сколько бы он любой пехтуры не настроил. Поэтому лучше - раньше , пока не пришли стеки монгольской кавы.

Сообщение отредактировал Voin: 12 февраля 2009 - 19:55

[Bloody Ares]

А так как комп стеки кавы никогда не строит, вынести его несложно на любом этапе развития, сколько бы он любой пехтуры не настроил

поэтому массовое использование кавалерии тоже некоторые относят к читам уж слишком она сильна в МТВ2имхо интереснее сознательно не давать себе такого преимущества и биться разнообразными войсками.

Поэтому лучше - раньше , пока не пришли стеки монгольской кавы.

монголы появляются только через 200 лет. за 200 лет можно расширить неспеша границы. уведомление о приближении монголов дается заранее, времени хватает собрать на месте 3-4 стека. этого вполне достаточно, потому что монголы тоже выходят частями по 3-5 стеков и получается паритет сил. имея 3-4 стека можно перекрыть все переправы или закрыться в городе и провести вылазку. по мне так наоборот интереснее дождаться монголов. даже жалею что они какие то "чахленькие" по сравнению с мтв1, вот там реально орда приходила такая что часами биться нужно было.

у тех же турков есть больше 10 ходов, чтобы развиться как минимум в своих 4-х городах

у тех же турков практически сразу война с египтом и византией, им бы вообще бы выжить, а не то что развиться это только человек может турками рулить за счет хороших юнитов и выгодного положения, а комп не может, я не видел еще сильную турцию у компа.

У монголов же вроде пешие лучники круты в рукопашной, они разве копейщиков не вырезают?

лучники не очень, а вот воины (тоже с луками) эти звери. но расковырять на узком мосту даже обычных копейщиков не самое простое дело, а копейщиков понятное дело должно быть не 1 отряд. ну а потом мораль резко падает когда не удается прорваться, а по тебе с двух сторон моста летят стрелы и болты в офигеном количестве, да плюс еще артилерия шмаляет огнеными шарами. потери нереальные, там все бегут.за 30 ходов действительно получается что тебе противостоят в основном только примитивные войска типа городской стражи, речи о тяжах, пеших рыцарях, а уж подавно об аркебузирах и быть не может. имхо такой раш не пройдет после того как противник обзаведется массово аркебузирами. стоит пару раз на несколько секунд увязнуть в бою генералу и от его отряда ничего не останется. аркебузирам откровенно пофигу какая там у кого бронированость и опыт. у меня мои аркебузиры (6 отрядов) 2 отряда тяжелой кавалерии погнавшей в лобовой чардж расстреляли не дав доскакать. жуткое дело да и строительством особо не побалуешься, можно успеть, говорю навскидку примерно, пожалуй поля 2 уровня, порт, стражу 3 уровня, рынок 2 уровня, магистрат, церковь 2 уровня. т.е. только необходимый минимум. а ведь столько всего интресного есть, те же иподромы, арены, гильдии и т.п. имхо за испанию можно еще быстрее провести кампанию, используя джинетов, там формула тоже простая будет, главное чтоб у врага тяжелая кава (и некоторые виды средней кавы, типа вардариотов) не превышала половину количества твоих джинетов, а сколько там у него пехоты это тоже фигня.

[Voin]

поэтому массовое использование кавалерии тоже некоторые относят к читам уж слишком она сильна в МТВ2имхо интереснее сознательно не давать себе такого преимущества и биться разнообразными войсками.

Ну что поделать, не я же придумал каву)). Она такой же законный юнит, как и все. И потом, массовости не было - больше трех кав у меня собиралось только когда мне проитивостояли войска, в которых их было не меньше. По поводу биться разнообразными войскми - передвигайся они по страт карте по-быстрее, я б их брал, особенно наемников. Ну не ждать же мне пока они дойдут до врага за несколько ходов, если можно прям сейчас напасть на него кавой?

монголы появляются только через 200 лет. за 200 лет можно расширить неспеша границы. уведомление о приближении монголов дается заранее, времени хватает собрать на месте 3-4 стека. этого вполне достаточно, потому что монголы тоже выходят частями по 3-5 стеков и получается паритет сил. имея 3-4 стека можно перекрыть все переправы или закрыться в городе и провести вылазку. по мне так наоборот интереснее дождаться монголов. даже жалею что они какие то "чахленькие" по сравнению с мтв1, вот там реально орда приходила такая что часами биться нужно было.

При 1 ход = 2 года эти 200 лет довольно быстро проходят . Кроме того, там вроде 150 лет где-то. Даже мой раш уже занял почти половину этого времени. А в первом меде стеки монголов очень просто разносились, когда переправлялись в прову Киева. Достаточно было иметь полстека арбалетчиков - первые бронированный конные отряды даже не добегали через мост .

у тех же турков практически сразу война с египтом и византией, им бы вообще бы выжить, а не то что развиться это только человек может турками рулить за счет хороших юнитов и выгодного положения, а комп не может, я не видел еще сильную турцию у компа.

Не знаю, у меня только сицилия с маврами повоевать успела, остальные за всю свою историю ни с кем кроме меня и повстанцев не воевали.

за 30 ходов действительно получается что тебе противостоят в основном только примитивные войска типа городской стражи, речи о тяжах, пеших рыцарях, а уж подавно об аркебузирах и быть не может. имхо такой раш не пройдет после того как противник обзаведется массово аркебузирами. стоит пару раз на несколько секунд увязнуть в бою генералу и от его отряда ничего не останется. аркебузирам откровенно пофигу какая там у кого бронированость и опыт. у меня мои аркебузиры (6 отрядов) 2 отряда тяжелой кавалерии погнавшей в лобовой чардж расстреляли не дав доскакать. жуткое дело

Попробуй пройти игру рашем. Я уверен - за Русь за 30 ходов не успеешь . О сложностях раннего периода: 2-х отрядов любой средней конницы даже раннего периода достаточно для того, чтобы 1 отряд полководческой кавы думал только о них, до всех остальных отрядов ему дела не будет. Появление крутой конницы среднего периода просто делает необходимое для победы соотношение кав не 1:2, а 1:1. Не более того. Я без особых проблем завоевывал город при вылазке компа, имея только полководца и аланскую конницу против 2-х армянских конниц (не самая слабая в раннем периоде, посильнее аланской), 2-х копейщиков и 2-х лучников. У тех же поляков и венгров в раннем периоде конницы изначально много.Аркебузиры - да, сила, но они появляются после монголов. Извините, ждать не мог . В любом случае, против огнестельных войск неплохо работают конные лучники - стреляют на ходу и, если не ошибаюсь, еще и имеют преимущество в дальности выстрела.

да и строительством особо не побалуешься, можно успеть, говорю навскидку примерно, пожалуй поля 2 уровня, порт, стражу 3 уровня, рынок 2 уровня, магистрат, церковь 2 уровня. т.е. только необходимый минимум. а ведь столько всего интресного есть, те же иподромы, арены, гильдии и т.п.

Строительство, например, в Новгороде, у меня прекращалось только на 1 ход - когда все дешевое построил, а на дорогое денег не было, т.к. в других городах что-то нужное строилось. Реально города простаивали при строительстве полей за 2400, когда всякие бордели/магистраты и прочие постройки, влияющие на деньги/прирост, были построены, а церкви/бордели 2 уровня не несли никаких выгод. И то это было только в середине игры где-то в 5-ти городах.

имхо за испанию можно еще быстрее провести кампанию, используя джинетов, там формула тоже простая будет, главное чтоб у врага тяжелая кава (и некоторые виды средней кавы, типа вардариотов) не превышала половину количества твоих джинетов, а сколько там у него пехоты это тоже фигня.

Неа. За любого католика ты будешь играть минимум в 2 раза дольше. За испанцев я уже начинал играть (тоже полюбил хинетов ) - а пришел к Саркелу, когда уже появились монголы (хотя играл, правда, не так эффективно, как за Русь). Дело в том, что когда католиков отлучают (а их отлучают, т.к. рашить приходится других католиков), во всех городах серьезно падает лояльность. И чем дальше от столицы - тем больше в городах приходится держать гарнизоны. Короче не получится так, что ты взял город полководцем и пошел дальше, оставив в нем 1 отряд. При этом чтобы замениь Папу, надо вырезать больше половины католиков, чтобы твой кардинал имел шанс им стать. В результате очень сильно тормозится раш на некатолических землях - лояльность катастрофически низкая, а больших войск для удержания городов при раше не собрать.Именно поэтому я выбрал раш за православную Русь .

Сообщение отредактировал Voin: 13 февраля 2009 - 19:59