Сообщений в теме: 163

[Alias]

Magnus

Мятежи - не больше. Без перспектив. ИМХО

Это потому что проиграли.
А так - вроде все как бы и серьезно:
]]> ЖАРКИЙ ИЮЛЬ 1918 ГОДА]]>

И проиграли.

Пусть хардорщики мучаются ))

[Magnus]

И другие стороны ИМХО, не из-за того проиграли, что у них военного коммунизму не было.

Мемуары ДЕникина - отличный источник для того чтобы понять причины пораженяи белого движения "Спасение нашей Родины заключается в единой Верховной Власти и неразделимом с нею едином Верховном Командовании, - заявляет Деникин в приказе №145 от 30 мая 1919 года. Короче - диктатура, как она есть.А кроме того про «Белый террор» слышали?А одна из главных причин поражения - провал экономической политики белыхГлавным направлением их внутренней политики было восстановление прав частной собственности и свободы торговли, что, на первый взгляд, отвечало интересам как крупных собственников, так и средних слоев города и деревни. Однако на деле эта политика только ускорила ее полный развал. Буржуазия практически ничего не сделала для восстановления производства, поскольку это не сулило быстрой прибыли, а устремила свои капиталы в спекулятивные махинации в сфере торговли, наживая баснословные капиталы на вывозе за границу русского сырья и поставках для армии. На внутреннем рынке цены стремительно росли, обрекая на жизнь впроголодь и обнищание широкие средние слои городского населения, включая офицерство, чиновничество и интеллигенцию. Спекулянты наводнили деревню, скупая на корню хлеб для экспорта и продавая промышленные товары по ценам, по которым их могла купить только зажиточная верхушка. Своекорыстная политика буржуазии, стремившейся восполнить свои материальные потери и смотревшей на армию прежде всего как на сферу выгодного приложения капитала, привела к срыву снабжения армии. В результате фронтовые части вынуждены были обеспечивать себя путем грабежа и насильственных реквизиций продовольствия, фуража, одежды и т. д. главным образом у крестьян, что именовалось «самоснабжением» за счет «благодарного населения». На территории, занятые деникинскими армиями, возвращались помещики. Пока в правительственных кругах обсуждались проекты земельной реформы, суть которых сводилась к реконструкции помещичьего землевладения с минимальными уступками крестьянам, местная военная и гражданская администрация оказывала содействие вернувшимся в свои имения помещикам в расправе над крестьянами и выколачивании «недоимок».Надежды избавиться с приходом белых от продразверстки и террора большевистских властей быстро сменялись всеобщей озлобленностью к белым и решимостью силой отстаивать свои права на землю и выращенный хлеб. В течение лета-осени 1919 в настроении основной части деревни произошел перелом в пользу Советской власти, который наиболее ярко проявился в срыве мобилизаций в белые армии, росте дезертирства, стихийных восстаниях и повстанческом движении. Отнюдь не проникшись социалистической идеологией и оставаясь чуждыми большевизму, крестьяне выбрали Советскую власть как меньшее из зол, как гарантию от возвращения помещиков, как силу, способную установить в стране «мир и порядок». Массовое дезертирство и повстанческое движение в тылу подорвали боеспособность колчаковских и деникинских армий. Разбавленные мобилизованными крестьянами, добровольческие и офицерские кадры в итоге оказались более слабыми по сравнению с частями регулярной Красной армии, на 90% состоявшими из крестьян и пользовавшихся сочувствием и поддержкой крестьянского населения. Именно это в конечном итоге и предопределило коренной перелом в борьбе на Восточном и Южном фронтах.

[Alias]

Речь ведь о чем: что мешает игроку следовать реальной "полит. линии", имевшей место в истории?Хочет по-другому - пусть получает все плюсы и минусы выбранного режима.

[Magnus]

А так - вроде все как бы и серьезно:

Извини, камрад, но не увидел ничего серьезного Отряд Попова насчитывал всего 600 человек, из которого, кроме того, впоследствии были удалены все большевистские элементы - их стало еще меньше.

Уполномоченный Военного контроля, арестованный поповцами, показал, между прочим, следующее: «Попов был выпивши, и кроме него еще несколько человек, которых я не знал, были тоже заметно выпивши. Попов и другие руководители старались громко при своих солдатах говорить, что много новых частей примкнули к ним, что телеграф занят, и по всей России отправлены уже инструкции. Какой-то отряд был приведен в штаб Попова под угрозой расстрела, если они не примкнут к поповцам».Кауров С. И., слесарь, работавший при штабе Попова: «Я заметил пьянство среди членов штаба, я слышал речь Попова. Он утверждал, что Ленин и Троцкий распродали Россию и теперь отправляют в Германию мануфактуру, хлеб. Большевики продали Черноморский флот и т. д. Меня отправили в подвал. Охрана в моем присутствии распивала водку».

Пьяные, дабы поддержать свою храбрость хоть как-то. Кстати он осенью 1919 в Новомосковском уезде Екатеринославской губ. сформировал повстанческий отряд, с которым присоединился к махновцам.Будучи представителем махновцев при Южном фронте, вёл себя вызывающе, открыто выступал против Советской власти, устанавливал контакты с уголовными элементами и организовывал на квартире представительства чуть ли не ежедневные пьянки. Своим поведением вызвал крайне резкое недовольство Н.И.Махно, который в одном из писем писал ему: «… возложенная на вас работа политического и военного представительства является крайне ответственной, и вы, будучи в Харькове, должны отдать ей все время, стараясь принести максимум пользы нашему движению со всех его сторон: военной, политической и культурно-просветительной. Совершенно недопустимо вторично слышать о вашем нерадивом отношении к делу, порученном вам армией. Я надеюсь, что следующие сообщения о вашей работе будут иные, более отрадные для всех нас. Помните правило – делу время, потехе час».Такие лидеры - пена, накипь. Которая образуется на волне революционных событий. Однодневки. Никакого реального влияния на ход истории они не могут оказать.

Хочет по-другому - пусть получает все плюсы и минусы выбранного режима.

Выбор режима должен быть оправдан логически и исторически. А вот "эсеровский мятеж", уж никак не привел бы к власти эсеров.

[Alias]

Magnus

Извини, камрад, но не увидел ничего серьезного

Отряд Попова насчитывал всего 600 человек, из которого, кроме того, впоследствии были удалены все большевистские элементы - их стало еще меньше.

Вроде 1800
Дзерджинского арестовали, Лациса и иже с ними, телеграф захватили - потом ]]>в провинции тоже были восстания эсэров]]>.
В октябре 1917 тоже в Питере почти не стреляли (пару человек всего погибло) - но результаты колоссальные.

Выбор режима должен быть оправдан логически и исторически. А вот "эсеровский мятеж", уж никак не привел бы к власти эсеров.

А если б они заняли Москву и устранили Ленина и Ко?

Плюс не Поповым единым - Дыбенко и Муравьев вон тоже у большевиков были авантюристами, но они типа как лишь инструмент. Да после разгрома в июле 1918 эсэры ведь не исчезли и проблемы долго ещё создавали - т.е. не совсем чтоб и однодневки.

[Magnus]

Вроде 1800

,
30 июня Попов потребовал снабжения довольствием отряда, указав также численность его в 1 000 человек, тогда как на самом деле там было только 600.


Если помните, с начала месяца в Москве начал работу V Всероссийский съезд советов. Левые эсеры предлагали для охраны съезда свои военные дружины, но Ленин и Свердлов настояли на кандидатуре Латышских стрелков. Дзержинский обладал информацией о предстоящем восстании, и Вациетису было рекомендовано собрать как можно больше стрелков в Москве. Несмотря на сложные условия, с Южного фронта были переведены 3-й пехотный и кавалерийский полки. С их прибытием больше половины дивизии расположилось в столице и окрестностях. Это силища. Что эсеры могли противопоставить этому???

Накануне, в Ярославле был поднят белогвардейский мятеж, при участии Савинкова. На его ликвидацию большевики были вынуждены направить дополнительные силы, но стрелков не трогали, держа в резерве.

6-го июля был убит немецкий посол граф Мирбах, что послужило сигналом к началу восстания. Матросский отряд Попова довольно быстро завладел ситуацией в центре города. Сопротивлявшиеся были либо разбиты, либо переходили на сторону мятежников. Левоэсеровской охраной было захвачено здание ВЧК, а Дзержинский и Лацис арестованы и посажены в подвал.

Утром следующего дня, подтянувшиеся с городских окраин Латышские стрелки начали брать штурмом захваченные здания. Воспользовавшись нерешительностью эсеров, не ставших штурмовать накануне Кремль, при поддержке артиллерии 1-й и 2-й стрелковые полки выбили восставших из всех стратегически важных объектов, а тылы подчищали кавалеристы и отряды других полков.

левый эсер М. А. Муравьёв. 11 июля он с отрядом в тысячу человек прибыл из штаба фронта, размещавшегося в Казани, в Симбирск,

Смешные силы.
Восстание изначально обречено на провал.
Тут даже мысли "а что если" у меня не возникало.

А если б они заняли Москву и устранили Ленина и Ко?

Если бы... Против половины дивизии латышских стрелков, с артиллерией и даже авиацией?? Нет.

По численности отряда Попова и еще кое-что.

О МЯТЕЖЕ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ

Доклад Совнаркому

Прибыв на место преступления и увидев подложные документы Чрезвычайной комиссии, я сейчас же догадался, что это могло быть делом рук эсеровцев. Нужно было моментально, сейчас же поехать в отряд Попова (отряд Чрезвычайной комиссии, руководимый левым эсером Поповым), куда убийца мог скрыться. Я, не подозревая предательства, отправился с тремя товарищами без вооруженного отряда, не сомневаясь, что мне удастся разыскать убийцу. Председатель ЦИК Свердлов был также уверен, что личная моя поездка к отряду Попова даст возможность установить не только местопребывание убийцы, но выяснить, насколько это убийство не личный акт эсеровца, а заговор всей партии. Приехав к отряду Попова, на мой вопрос, где находится Блюмкин, получил в ответ, что его в отряде нет и что он поехал в какой-то госпиталь. Я потребовал, чтобы мне привели дежурных, которые стояли у ворот и которые могли бы удостоверить, что действительно Блюмкин уехал на извозчике. Таковых мне не привели. Заметив колебание Попова, а также шапку скрывшегося Блюмкина на столе, я потребовал открытия всех помещений, приказав отряду, вооруженному с ног до головы, остаться на своих местах; в сопровождении трех товарищей, с которыми я приехал, начал обходить помещения. В это время в сопровождении нескольких десятков вооруженных матросов подошли ко мне члены ЦК левые эсеры Прошьян и Карелин, заявив мне, что я напрасно ищу Блюмкина, заявляя при этом, что Блюмкин убил графа Мирбаха по распоряжению ЦК партии эсеров. В ответ на это заявление я объявил Прошьяна и Карелина арестованными, сказав присутствовавшему при этом начальнику отряда Попову, что если он, как подчиненный мне, не подчинится и не выдаст их, то я моментально пущу ему пулю в лоб, как изменнику.

Прошьян и Карелин тут же заявили, что они повинуются моему приказанию, но, вместо того чтобы пойти в мой автомобиль, они вошли в соседнюю комнату, где заседал ЦК, и вызвали Спиридонову, Саблина, Камкова, Черепанова, Александровича, Трутовского и начальника их боевой дружины Фишмана и др. Меня окружили со всех сторон матросы; вышел Саблин и приказал мне сдать оружие. Тогда я обратился к окружающим матросам и ска­зал: позволят ли они, чтобы какой-то господин разоружил меня, председателя ЧК, в отряде которой они состоят. Матросы заколебались. Тогда Саблин, приведший 50 матросов из соседней комнаты, при помощи Прошьяна (который схватил меня за руки) обезоружил меня. После того, когда отняли у нас оружие, Черепанов и Саблин с триумфом сказали: вы стоите перед совершившимся фактом. Брестский договор сорван, война с Германией неизбежна. Мы власти не хотим, пусть будет и здесь так, как на Украине, мы уйдем в подполье. Вы можете оставаться у власти, но вы должны бросить лакействовать у Мирбаха. Пусть Германия займет Россию до Волги, Муравьев идет к нам в Москву, латыши 1-го стрелкового полка с нами, делегаты уже были; с нами Покровские казармы, с нами весь отряд Венглинского, с нами авиационные части; вот приехали делегаты от прибывших из Воронежа двух тысяч донских казаков, Замоскворечье все за нами. Все рабочие и красноармейцы Москвы идут с нами.

Когда я стал указывать, что они выполняют желания и планы английских и французских банкиров, являются предателями и изменниками революции, тогда вышла из другой комнаты Спиридонова и, чтобы поддержать настроение матросов, обратилась к ним с речью, что большевики — изменники революции, так как они лакействуют перед Мирбахом и выполняют его волю.

Когда я назвал Попова изменником, он мне сказал: «Я вам подчинялся и выполнял ваши требования до тех пор, пока не получил приказа из ЦК нашей партии, которому должен подчиниться».

Надо сказать, что большинство мятежников — это деморализованные черноморские матросы и бывшие разоруженные анархисты. Попов вместе с Александровичем от Комиссии навербовал и принял этих людей в наш отряд, скрыв перед нами численность его. Отряд наш состоял из красноармейцев-финнов. Большинство их ушло на чехословацкий фронт, многих Попов выгнал, и осталось их около 200 человек. Всего же во время мятежа в отряде оказалось около двух тысяч человек. Однако, видя их нерешительность, Спиридонова и другие в комнате рядом устроили митинг; с другой стороны, их каптенармус выдавал им по две пары сапог, консервы, баранки и сахар. Их лживые сообщения вскоре обнаружились; привели к нам пленником Венглинского. Из его отряда он заманил к себе обещанием раздачи консервов 20—40 человек. Здесь их задержали под страхом расстрела. Привели командира из Покровских казарм, который показал, что в Покровских казармах остались верны Советской власти. Для того чтобы поднять бодрость духа, давали им водку, и почти все были выпивши. Сам Попов на глазах у всех и в присутствии одного из наших товарищей выпил стакан спирту. Насколько они были выпивши, свидетельствует то, что у них разорвалась бомба и двух смертельно ранило. Вооружение их было: три броневика и три пушки мортирные, роздали три тысячи бомб.

Днем стали обстреливать чердаки всех незанятых домов, стали обстреливать всех, пытавшихся уйти от их патруля, расстреливали на месте. Так, например, из трех разведчиков, посланных из Кремля, расстреляли одного. По рассказам спасшихся от этой беспорядочной стрельбы, пострадала масса посторонних лиц. Надо сказать, что все финны и солдаты из отряда Венглинского, обслуживавшие две маленькие пушки, были всецело на нашей стороне, но были терроризированы подавляющим большинством черноморцев. Сами черноморцы, хотя среди них раздавались угрожающие голоса, что следует расправиться с нами и с Советской властью без церемонии, не смогли с нами поступать вызывающе, опасаясь остальных своих то­варищей. Они уже чувствовали безнадежность своего положения. И когда я им указывал, что они сами призывают немцев, что в подполье могут уйти только главари и что приход немцев означает полнейшее порабощение народа,— они отвечали заученную фразу Спиридоновой: не хотим лакействовать перед Мирбахом.

Вечером прибежали к нам Саблин и растерянный Попов. Они сообщили, что на съезде принята резолюция о подавлении левых эсеров. Затем Попов сказал: фракция левых эсеров, а с нею Спиридонова арестованы. Он грозил снести пол-Кремля, полтеатра и пол-Лубянки. Настроение в отряде с каждым известием становилось все более подавленным. Когда загремели пушки и первый снаряд попал в их штаб, весь Центральный комитет продефилировал перед нашими окошками в бегстве (уже в штатском платье, раньше они были в военном). «Подлые трусы и изменники убегают»,— бросили мы им вдогонку.

С каждым новым выстрелом оставалось все меньше матросов на дворе, так как после разрушения здания штаба снаряды стали попадать в дом, в котором нас поместили. Мы сорганизовали из сочувствующих нам солдат-финнов и других охрану себе и перешли с ними в мастерскую. Переходя, мы обратились к собравшимся там солдатам со словами: как не стыдно им поддерживать изменников революции. Тогда выскочил Саблин и, ругаясь, стал угрожать им, приказывая занять свои посты. Солдаты в мастерской передали нам оружие и бомбы.

После разрушения дома, где мы помещались, эсеры взяли лошадей и пушки без замков, вынутых сочувствующими нам солдатами, и увезли, причем заявили, что пошли к Курскому вокзалу. В числе арестованных были члены германского и датского посольств, вывесивших белые флаги.

«Правда», № 139, 8 июля 1918 г. '

Я так понял, что это доклад Дзержинского.

Как видишь никто там не горел желанием воевать

[историк]

Ну вот, начали о технологиях, а закончили Тем не менее, вот мое маленькое предложение, если взять боеприпасы и превратить ее в артиллерию и бронетехнику, то можно получить такую ветку:1. Пулеметы (позволяет нанимать пулеметные команды)2. Дивизионная артиллерия (позволяет нанимать крупнокалиберную артиллерию)3. Гранаты (позволяет нанимать "штурмовую пехоту" - гренадеры)4. Корректировщики огня артиллерии (если удастся реализовать)5. Броневики (позволяет нанимать броневики)6. Танки ( позволяет нанимать танки)7. Новый артиллерийский снаряд (пока не знаю, что за новый вид снаряда)8. Усовершенствованное производство и хранение боеприпасов (снижение стоимости наймов юнитов) ЗЫ За неисторичность сильно не ругаться

Сообщение отредактировал историк: 23 мая 2009 - 21:10

[Magnus]

6. Танки ( позволяет нанимать танки)

Против. Никто их не производил.

7. Новый артиллерийский снаряд (пока не знаю, что за новый вид снаряда)

Бризантный? Правда он еще в 19 веке был изобретен русскими оружейниками, а во время Первой мировой был на вооружении у всех армий

8. Усовершенствованное производство и хранение боеприпасов (снижение стоимости наймов юнитов)

Не понял немного как это?

2. Дивизионная артиллерия (позволяет нанимать крупнокалиберную артиллерию)

А тогда она так называлась? Модет просто "налаживание производства гаубиц"?

[историк]

1. Против. Никто их не производил.2.Бризантный? Правда он еще в 19 веке был изобретен русскими оружейниками, а во время Первой мировой был на вооружении у всех армий3. Не понял немного как это?4. А тогда она так называлась? Модет просто "налаживание производства гаубиц"?

1. Я за их производство, очень сложное и дорогое, но возможность производства.2. Допустим минометы, вернее возможность их найма.3. Здесь как бы завершающий этап всей линейки технологий, можно при наличии добавить какую-нибудь еще технологию.4. Можно и так.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Magnus]

1. Я за их производство, очень сложное и дорогое, но возможность производства.

Будут рулить танковые клинья? Какие танки хотите выпускать?