Сообщений в теме: 169

[Magnus]

В этом-то и соль, что всякие там добровольческие дружины, сводно-офицерские батальоны и юнкерские роты имели место быть только в самые первые послереволюционные месяцы.

Какие проблемы? Не нанимай их больше после реформы и все - а существующие естественным образом исчезнут в боях, а можешь распустить их

[Ober-Leutenant]

Какие проблемы? Не нанимай их больше после реформы и все - а существующие естественным образом исчезнут в боях, а можешь распустить их

Не нанимать по собственному желанию и не иметь возможности нанять - это разные состояния. Я за второе.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Decimus]

Приветствую всех. Ober-Leutenant

А офицерские батальоны Вы предлагаете НЕ нанимать?

Под штурмовыми батальонами и понимал оные. Вообще что касается "цветных" частей, то по сути ведь это наиболее стойкие и опытные подразделения пехоты, а ни как не особый род войск. историк

А если привязать реформу к изучению какой-нибудь технологии?

Или к захвату области, и возможно удержанию ей, потерял область срабатывает скрипт и "контрреформа". Вообще что касается реформ на юнитов, то поскольку я сторонник их небольшого количества, ИМХО необходимо их делать разнообразными, т.е. стрелковая рота, название и бонусы одни и те же всегда, а вот параметры атаки и количество боеприпасов меняются+ в ряде случаев меняется и модель, например стрелок в руской униформе ПМВ, заменяется на стрелка в английской, немецкой, или смешанной, но происходить это должно не поросто тупо по автомату, с ростом города как в МТВ, РТВ, а с соблюдением ряда условий. 

Сообщение отредактировал Decimus: 16 мая 2009 - 15:27

[Монархiстъ]

Корниловцы, Дроздовцы, Алексеевцы и прочие офицерские полки быть обязанны, причем в единственном количестве, с высокой боеготовностью.Пополнять думаю их можно будет только допустим в Севастополе, это усложнит игроку задачу, ведь он несможет пополнять полк после каждой битвы на месте, а будет отводить его в Крым.Также можно реализовать интересные квесты например один:Поездка Гучкова"Организовать поездку известного политического деятеля А.И.Гучкова в Европу с целью агитации иммигрировавщих офицеров вернуться на родину"Задание: допустим заплатить 5000 ресурсов и привести эскадру из трех кораблей в Симферопль скажем.Награда: Из Европы прибывают три сотни бывших царских офицеров и организуют второй Корниловский полк. (Или просто офицерский) С хорошими боевыми качествами, и максимальной моралью, но его допустим нельзя пополнять совсемНу как?

[Magnus]

Монархiстъ,
Камрад, я просил перенести посты из темы "Юниты" сюда. ТЕ в которых мы с Обер-лейтенантом обсуждали армию Колчака.

Корниловцы, Дроздовцы, Алексеевцы и прочие офицерские полки быть обязанны, причем в единственном количестве,

Почему это в единственном???
Марковцев, например было 4 полка. Дроздовцев - 4 полка.
И Корниловский полк был не в единственном числе.

Пополнять думаю их можно будет только допустим в Севастополе

Почему только в Севастополе?? Они точно также пополнялись рекрутами, как и остальные части.

[Монархiстъ]

Монархiстъ, Камрад, я просил перенести посты из темы "Юниты" сюда. ТЕ в которых мы с Обер-лейтенантом обсуждали армию Колчака.

Перенес, еще есть пожелания? У вас ещё два желания, джин ждет

Почему это в единственном???

Почему только в Севастополе?? Они точно также пополнялись рекрутами, как и остальные части.

Поясняю мысль, так как эти части были собраны из офицеров, то боеспособность их была очень высока. Вы представьте что будет с балансом если белым дать стек таких аменных полков в начале игры, в то время когда у красныех ещё Красная гвардия в зародыше была...Такой стек непобедимым просто вынесет пол Европы...А так я предлагаю сделать их гвардейскими, элитными, с высочайшими характеристиками, и чтобы опять же усложнить жизнь игроку дабы он не пер непрерывно в наступление с 4-5 полками элиты, пополнять их можно будеттолько в одном городе, Севастополь предложил просто как Крупнейший порт, куда прибывали офицеры...

[Magnus]

У вас ещё два желания, джин ждет

А куда ты перенес? Что-то я не вижу...

так как эти части были собраны из офицеров

Они не были собраны из офицеров

Вы представьте что будет с балансом если белым дать стек таких аменных полков в начале игры, в то время когда у красныех ещё Красная гвардия в зародыше была...

А зачем сначала давать такие войска?Можно дать на старе по одному отряду каждого цветного.А возможность нанимать их появиться только после постройки определенных зданий.

куда прибывали офицеры...

А откуда они прибывали?

Сообщение отредактировал Magnus: 17 мая 2009 - 19:43

[Монархiстъ]

А зачем сначала давать такие войска?Можно дать на старе по одному отряду каждого цветного.

с этим согласен, с нанимать нет.Корниловцы например постоянно были в единственном числе. Первый полк был 50% офицеров, 50% добровольцев. Второй полк выжившие офицеры первого полка+ пленные Махновцы, Третий полк выжившие офицеры второго полка+пленные Махновцы. Четвертый полк- Остатки третьего полка+добровольцы из регулярных полков ВСЮР.2-й Офицерский генерала Дроздовского стрелковый полкНа момент создания 3оо человек, все офицеры.(1-ый учавстовал в походе Корнилова).Марковский полк-был один450 офицеров на момент создания.Алексеевский полк единственный был на 19год в двух составах.И набирался из добровольцев (первый основной полк) Во второй резервный полк призывались также мобилизованные.мы видим что на момент создания 2.5 полка из четырех были из офицеров.

[историк]

Можно появление полков привязать к технологии, допустим, "Гвардейские части" после которой появляется возможность строить какую-нибудь воен. академию и только потом нанимать полки, при чем в ограниченном количестве.

Сообщение отредактировал историк: 17 мая 2009 - 20:37

[Magnus]

Корниловцы например постоянно были в единственном числе

Вообще-то, 2-й и 3-й корниловские полки ОДНОВРЕМЕННО входили в состав Корниловской Ударной бригады 1-й пехотной дивизии.
А впоследствии в Корниловской Ударной дивизии, в составе которой 10 (23) ноября была дополнительно сформирована Артиллерийская генерала Корнилова бригада.

Третий полк выжившие офицеры второго полка+пленные Махновцы.

Что это за информация такая?
Вот история формирования этого полка:
С выходом Добровольческой армии на Московскую дорогу фронт расширился и действующих полков было недостаточно. Главное командование решило развернуть цветные бригады в дивизии трех-полкового состава, но без кавалерийского полка при дивизии, как это было в Красной армии, 3-й Корниловский Ударный полк был сформирован в Харькове, для чего туда был прислан из запасного Корниловского полка учебный батальон из четырех рот и пулеметная команда.
Помимо учебного батальона из четырех рот, на формирование 3-го Корниловского Ударного полка из 1-го Корниловского Ударного полка прибыли офицеры из 1-й офицерской имени генерала Корнилова роты. Есаул Милеев в несколько недель сформировал полк.
Помимо учебного батальона из четырех рот, на формирование 3-го Корниловского Ударного полка из 1-го Корниловского Ударного полка прибыли офицеры из 1-й офицерской имени генерала Корнилова роты. Есаул Милеев в несколько недель сформировал полк.
В состав полка вошли даже красноармейцы, которые переходили на сторону белогвардейцев.
1-й, 2-й и 3-й корниловские полки сражались на фронте ОДНОВРЕМЕННО.

Состав Корниловской Ударной дивизии при подходе к линии город Малоархангельск — станция Дьячья.

При штабе дивизии были: эскадрон для связи, один танк, инженерная рота, комендантская команда, разведка.

1-й Корниловский Ударный полк: офицерская рота, более ста штыков; 1-й батальон — 1000 штыков; 2-й и 3-й батальоны — 1200 штыков, всего 2300 штыков. 120 пулеметов — согласно требованиям на патроны, две легкие трехдюймовые батареи, одна 4,8-дм батарея, одна собственная легкая батарея, команда конных разведчиков и команда пеших разведчиков. Полк сопровождался тремя бронепоездами: тяжелым — “Иоанн Калита” и легкими — “Генерал Корнилов” и “Офицер”. 2-й Корниловский Ударный полк: офицерский батальон трехротно-го состава — 750 штыков, со своей пулеметной командой (неофициальной); три солдатских батальона — 1500 штыков, всего 2250 штыков. 85 пулеметов, две легкие батареи, одна шестидюймовая батарея, одна 4,2-дюймовая батарея, один эскадрон, команда пеших разведчиков и один бронеавтомобиль.

3-й Корниловский Ударный полк: офицерская рота — 100 штыков; три солдатских батальона — 1500 штыков, всего 1600 штыков. 60 пулеметов, две легкие батареи, команда конных разведчиков и команда пеших разведчиков.

Какой нафиг офицерский полк? Возьмем 3-й Корниловский Ударный полк - офицерская рота - 100 штыков на 3 солдатских батальона 1500 человек!!!


ДАлее.
Вот о Корниловской дивизии.
Корниловская дивизия (Корниловская ударная дивизия). Сформирована во ВСЮР 14 октября 1919 г. на базе трех Корниловских полков 1-й пехотной дивизии в составе 1, 2 и 3-го Корниловских полков, запасного батальона, отдельной инженерной роты и Корниловской артиллерийской бригады. Входила в состав 1-го армейского корпуса (I и II). К 22 января 1920 г. включала так же Запасный полк (сформирован 29 октября 1919 г.), Корниловский и Горско-мусульманский конные дивизионы. С 4 сентября 1920 г. включала 1, 2 и 3-й Корниловские ударные полки, Корниловскую артиллерийскую бригаду, запасный батальон, Отдельную генерала Корнилова инженерную роту (подполковник В.В. Добровольский) и Отдельный конный генерала Корнилова дивизион (полковник Ковалевский).

Какое в единственном числе? Три полка вошло в состав не считая других частей.

При выступлении насчитывал 1220 человек (в том числе 100 человек Георгиевской роты), треть его составляли офицеры.

2-й Офицерский генерала Дроздовского стрелковый полк
На момент создания 3оо человек, все офицеры.
(1-ый учавстовал в походе Корнилова).

Дроздовская дивизия (Офицерская стрелковая генерала Дроздовского дивизия, с апреля 1920 г. Стрелковая генерала Дроздовского дивизия). Сформирована во ВСЮР 14 октября 1919 г. на базе созданной 30 июля Офицерской стрелковой генерала Дроздовского бригады 3-й пехотной дивизии в составе 1, 2 и 3-го Дроздовских полков, запасного батальона, Дроздовской инженерной роты и Дроздовской артиллерийской бригады. Входила в состав 1-го армейского корпуса (I). В середине октября 1919 г. насчитывала свыше 3000 штыков и 500 сабель в конном полку. С 4 сентября 1920 г. включала 1, 2, 3 и 4-й стрелковые генерала Дроздовского полки, Дроздовскую артиллерийскую бригаду, Дроздовскую инженерную роту и Отдельный конный генерала Дроздовского дивизион. Отошедшие в конце октября 1920 г. в Крым дроздовские части насчитывали 3260 штыков и сабель. Была одним из наиболее надежных соединений и несла особенно тяжелые потери. Общие потери дроздовцев исчисляются в 15 тысяч убитых и 35 тысяч раненых. Среди убитых свыше 4,5 тысяч офицеров.

Марковский полк-был один

1-я пехотная дивизия летом и на 5 октября 1919 г включала 1, 2 и 3-й Корниловские, 1, 2 и 3-й Марковские полки

Марковский полк (1-й Офицерский полк, 1-й Офицерский генерала Маркова полк, с апреля 1920 г. — 1-й генерала Маркова пехотный полк). Сформирован 12 февраля 1918 г. в ст. Ольгинской при реорганизации Добровольческой армии в начале 1-го Кубанского похода из 1, 2 и 3-го Офицерских батальонов, Ударного дивизиона Кавказской кавалерийской дивизии, части 3-й Киевской школы прапорщиков, Ростовской офицерской и Морской рот как Сводно-Офицерский полк. Первоначально состоял из 4 рот и команды связи и подрывников при 13 пулеметах. В середине марта 1918 г. в полк вторым батальоном влит Особый Юнкерский батальон (5-я и 6-я роты). С середины марта 1918 г. входил в состав 1-й бригады. Части, вошедшие в состав полка, практически полностью состоявшие из офицеров, начали 1-й Кубанский поход в составе около 1320 человек (в том числе Сводно-Офицерский полк около 800), под Екатеринодаром — 800, после штурма — 400 человек (по 40— 100 в роте), на 13 апреля — до 600, в мае — около 500. Во время похода в полк было влито несколько сот кубанцев, и он перестал быть чисто офицерским. С начала июня 1918 г. получил наименование 1-й Офицерский полк и вошел в состав 1-й пехотной дивизии. Переформирован в 9 рот (3 батальона), из которых 5-я состояла из учащейся молодежи, 6-я — из чинов гвардии, а 7, 8 и 9-я были чисто офицерскими и более многочисленными (по 200 человек против 150 в других). С 13 июня 1918 г. именовался 1-й офицерский генерала Маркова полк. Переформирован в 3 батальона по 4 роты (по более 200 штыков, в том числе 7-я и 9-я чисто офицерские по 250 штыков). В конце октября, после боев у Армавира, в полку было 1500 штыков (по 40—120 в роте), столько же — в середине ноября (роты по 100 штыков, офицерские — свыше 200), в конце месяца — 2000. В середине января 1919 г. в полку было до 800 штыков (по 50—80 в роте, в офицерских — по 150), в конце месяца — до 1500, в начале апреля — до 550 (по 10—35 в роте). В это время офицерские роты наполовину состояли из солдат. На 1 октября 1919 г. в полку было около 3000 человек, на 5 октября 1919 г. его боевой состав насчитывал 882 штыка при 20 пулеметах, в середине октября — около 1200 штыков. С 14 октября 1919 г. входил 1-м полком в состав Марковской дивизии. Полк вынес на себе основную тяжесть боев, особенно в 1918 г., и провел через свои ряды десятки тысяч людей. Для чинов полка в эмиграции был установлен нагрудный знак в виде черного мальтийского креста с белой узкой каймой, в центре — черный прямоугольник с пересекающимися по диагонали линиями, окруженный серебряным терновым венком; на концах креста даты: “12”, “фев”, “19”, “18”.

мы видим что на момент создания 2.5 полка из четырех были из офицеров.

Ну, собственно, это не совсем так. А уж если брать не момент образования, а разгар боевых действий - так офицеров там оставалось всего ничего.

Можно появление полков привязать к технологии, допустим, "Гвардейские части" после которой появляется возможность строить какую-нибудь воен. академию и только потом нанимать полки, при чем в ограниченном количестве.

Именно.
Но почему в ограниченном количестве?
Ведь после старта кампании - уже игрок творит историю, и если количество "цветных" частей будет больше официально существовавших - ничего страшного. Просто нужно сделать им высокую стоимость содержания - чтобы не формировали целые стеки корниловцев.








Есть предложение добавить в линейку войск - войска, сформированные из моряков.
Моряки воевали на всех фронтах Белой борьбы:в ДА действовала Морская рота,на Востоке Отдельная бригада морских стрелков и Морской Учебный батальон,в армии Юденича сражался полк Андреевского флага и бронепоезда,укомплектованные моряками с морской же артиллерией.