История Черкессии

Тот "витязь" что слева на шпильках и с глубоким декольте смотрелся бы лучше Это действительно наши современные варриации "по мотивам". Насколько я знаю делаются в Майкопе. Аутентичность стиля таких моделей не выше чем полагается по закону жанра - каждый имеет право на самовыражение...Этакое фэнтэзи

Сообщение отредактировал Gedonist: 18 февраля 2007 - 22:21

Пока приведу газыри здесь:
Собственно газыри:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i19.tinypic.com/4hjxxt2.jpg');}" />

Газыри в газырницах черкески:
]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img206.imageshack.us/img206/1888/vystavka033lo6.th.jpg');}" />]]>

На приведенных в Модильне, в ветке Черкесия на 13 странице (предпоследняя пока) фото двух кабардинцев в старинном полном боевом снаряжении с конем и на картине изображающей страляющего назад черкеса-панцирника хорошо видны газыри и кармашки под газырницами.


Вот еще рисунок Гагарина "Натухаец" (Натхъуэдж - ЗападноЧеркесская страна) - хорошо видны газыри в газырницах черкески и подгазырничные кармашки:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i15.tinypic.com/2eeberl.jpg');}" />

На этом групповом портрете также все очень хорошо видно (для черкески):
]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img215.imageshack.us/img215/9734/groupofmeniy9.th.jpg');}" />]]>

Сообщение отредактировал Gedonist: 20 февраля 2007 - 13:16

По поводу булав у Черкесской конницы:
Вот Черкесская булава:
]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img468.imageshack.us/img468/9352/afa1jp8.th.jpg');}" />]]>

Кстати о мамлюках-репатриантах - излюбленным оружием черкесских мамлюков (тяжелая кавалерия) в XV-XVI вв был топор. У меня есть дома изображения боевых топоров нескольких мамлюкских султанов, а также черкесского копья XVII в, но к сожалению нет пока в отсканированном виде.

По поводу булав у Черкесской конницы:

Ну и что? В данных археологии адыгов тоже известны еденичные находки: булав, шестоперов, топоров XIII-XV вв. Но это еще не говорит об их массовом применении. Это во-первых, а во-вторых, мне не известны письменные свидетелсьвта XVI-XVIII вв. где бы упоминался этот вид оружия. То что он был - не оспаривается, вопрос, на сколько распространнеым оружием это было? А так, у князей, или отдельных воинов такое оружие отнюдь не исключается. Но речь то идет в первую очередь о массовых видах оружия, как я понял . Вообщем, видя как ту все делается, считайте, что я свое мнение тут высказал, а там, хотите - выдумывайте дальше, не хотите - будет чуть более соотвествовать реалиям .

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon
Кстати о щитах - Г. Прозрителев пишет о кожанных щитах и об эксперименте проведенном в Ставропольском музее. Шашкой нанесли сильный удар по щиту лежавшему на табурете отчего на последнем остался лищь "небольшой след". "Имеются полные доказательства того, что пуля не пробивала этих доспехов" (Г. Прозрителев)
Х. Яхтанигов считает что у Кабардинцев щиты исчезли к рубежу XV/XVI вв.

]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img227.imageshack.us/img227/3007/oruzhya4.th.jpg');}" />]]>

]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img227.imageshack.us/img227/1049/afa2wv0.th.jpg');}" />]]>

]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img223.imageshack.us/img223/1416/normal012zs9.th.jpg');}" />]]>

]]>'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img487.imageshack.us/img487/3295/foto17iv7.th.jpg');}" />]]>
Вот смотрю я на эту картинку и удивляюсь - зачем всаднику столь малый щит? Что-то тут не то...

Сообщение отредактировал Gedonist: 21 февраля 2007 - 03:26

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon
Кстати о щитах - Г. Прозрителев пишет о кожанных щитах и об эксперименте проведенном в Ставропольском музее. Шашкой нанесли сильный удар по щиту лежавшему на табурете отчего на последнем остался лищь "небольшой след". "Имеются полные доказательства того, что пуля не пробивала этих доспехов" (Г. Прозрителев)
Х. Яхтанигов считает что у Кабардинцев щиты исчезли к рубежу XV/XVI вв.

На счет последнего рисунка , и твоего недоумения. Во-первых, судя по тому что я вижу, рисунок современный, и иозбражал его скорее всего не специалист-реконструктор, а просто художник, в какой-т степени от балды, что называется. Во-вторых, маленькие щиты использовали, например, горные грузинские племена (названия не помню, месхетинцы может, но могу и ошибаться). Они были небольших размеров в среднем около 20-30 см в диаметре. и обычно полностью оковывались железом. Они были для тех же целей, что и кинжалы для тех же адыгов - для отбивания ударов противника. Это так называемые мобильные щиты (у грузин есть свое название сих даже, кажется, если Картвелли заглянит сюда, думаю подскажет если что).

А так, у адыгов щиты были из разных материалов.

Да, и откуда такие данные у Х. Яхтанигова? На чем основанны, не знаешь случайно?

На счет последнего рисунка , и твоего недоумения. Во-первых, судя по тому что я вижу, рисунок современный, и иозбражал его скорее всего не специалист-реконструктор, а просто художник, в какой-т степени от балды, что называется. Во-вторых, маленькие щиты использовали, например, горные грузинские племена (названия не помню, месхетинцы может, но могу и ошибаться). Они были небольших размеров в среднем около 20-30 см в диаметре. и обычно полностью оковывались железом. Они были для тех же целей, что и кинжалы для тех же адыгов - для отбивания ударов противника. Это так называемые мобильные щиты (у грузин есть свое название сих даже, кажется, если Картвелли заглянит сюда, думаю подскажет если что).

А так, у адыгов щиты были из разных материалов.

Да, и откуда такие данные у Х. Яхтанигова? На чем основанны, не знаешь случайно?

Рисунок современный - я его запостил из-за определенной нелепости - щит у всадника прямо скажеи некаваллерийский.
Хевсуры использовали такие щиты в сочетании с палашом, Вайнахи (все -и Чеченцы и Ингуши), наши пехотинцы тоже. Но не всадники.
Учитывая что Хевсуры и Пшавы это огрузинившиеся Вайнахи (рядом живут сохранившие язык Кисты-бацбийцы), думаю данный тип щита происходит от Вайнахских Горцев, хотя могу ошибаться - этим вопросом не интересосвался.

Начет данных Х. Яхтанигова не знаю, но в его брошюре прямо указано что щит исчезает в Кабарде к концу XV в. За что купил - за то и продал.

Сообщение отредактировал Gedonist: 21 февраля 2007 - 14:12

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gedonist

Рисунок современный - я его запостил из-за определенной нелепости - щит у всадника прямо скажеи некаваллерийский.

У византийцев наоборот такой щит был как раз кавалерийским
Могу иллюстрацию предоставить. К слову, чтоб далеко не ходить: в РТВ БИ у римских конных лучников на плече так же небольшие щиты.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gedonist
У византийцев наоборот такой щит был как раз кавалерийским
Могу иллюстрацию предоставить. К слову, чтоб далеко не ходить: в РТВ БИ у римских конных лучников на плече так же небольшие щиты.

Любопытно!

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gedonist

Любопытно!

Это чтобы не мешал при стрельбе.