Мазепа

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

Э-э-э... А может позвать по поводу анафемы Мазепы человека из церкви?

Зови, только вот модеров с оголенными посторезами не забудь рядышком поставить - бо чую дискуссия будет бурной... Там ведь не одного Мазепу наверняка затронут....

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono

А сформулируйте, плиз, основные постулаты этого самого "имперского мышления"

Когда Рим стал империей? Как только италики, галлы, греки, иберийцы верные Риму стал римлянами.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Если бы Мазепа победал, то Украина стала бы колонией инородцев и иноверцев.

Карл с Мазепой могли победить. Ничего бы это не изменило. Война бы затянулась - и только. Петра били под Нарвой. Страшно били - и что? Потом была Прутская катастрофа - и что? Мазепа же, даже получив номинальную власть - увяз бы с головой во внутренних дрязгах и конфликтах.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

А так победил Пётр и Украина осталась метрополией одноверцев с таким же набором ген.

Что значит такой же набор ген? набор гены украинца и русского - отличается еще больше чем гены украинца и поляка

Господа, я все же предлагаю спор о генетике либо прекратить либо перенести в другую ветку. Сдесь же он мне кажется ведет нас напрямую к господину Розенбергу. Право, не стоит

А ]]>это]]> тоже часть "имперского сознания"?


'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Master

Когда Рим стал империей? Как только италики, галлы, греки, иберийцы верные Риму стал римлянами.

Т.е. в веке эдак 2-3?

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Т.е. в веке эдак 2-3? 

Насколько, я помню Союзнические войны были в 1 в.д.н.э, ходя могу ошибаться
Так, что с Римом пример классический, и Российская имеперия пошла по тому же пути (недаром 3 Рим), в отличие от империи Британской.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

А это тоже часть "имперского сознания"?

Отнюдь. Поясню на примере - галл, верно служащий Риму, в конце концов становился римлянином, поляк, верно служащий рейху - никогда бы на стал немцем или арийцем.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Master
Еврей, верно служащий царю-батюшке имеет право поселиться вне "черты оседлости"?

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

Насколько, я помню Союзнические войны были в 1 в.д.н.э, ходя могу ошибаться

А при чем союзнические войны? Это ж только Италия. А разговор был и про иберов, галлов.
Про римское гражданство: оно давалось некоторым городам ещё до Пунических войн, если не ошибаюсь.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias
Отнюдь. Поясню на примере - галл, верно служащий Риму, в конце концов становился римлянином, поляк, верно служащий рейху - никогда бы на стал немцем или арийцем.

В РИ и Московии у тебя тоже был шанс стать русским - так успешно и сделали миллионы угро-финов и разных татар - и сейчас составляя ядро нации гордо именуют себя русскими...
Но заметьте разницу в римской Империи кто был главный? - именно римлянин - когда человек начинает защищать интересы другого народа он становится его частью - не могу называть украинцами тех кто предал Мазепу и плюнул на шанс независимости - они уже не представители украинского народа - они уже русские - потомучто начали защищать другой народ.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

А при чем союзнические войны? Это ж только Италия. А разговор был и про иберов, галлов.
Про римское гражданство: оно давалось некоторым городам ещё до Пунических войн, если не ошибаюсь.

А какая разница ибер/галл или самнит. Суть то одна, сначала италики стали римлянами, потом и другие провинциалы. В период расцвета империи римское гражданство раздавалось весьма массово - в основном за службу, отсуда и нивеллирование национальной составляющей и возникновение государственного (имперского) сознания. Аналогично было и есть в Российской империи/СССР/РФ, а вот на Украинской империи не будет никогда, слишком узки интерессы у большинства наших национал-патриотов - вышиванка, Бандера, тот же Мазепа...
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

не могу называть украинцами тех кто предал Мазепу и плюнул на шанс независимости - они уже не представители украинского народа - они уже русские - потомучто начали защищать другой народ.

Убедительно прошу, нет требую - следить за выражениями. Кто тебе дал право оценивать кто есть, настоящий украинец, а кто так себе - зашел покурить
З.Ы.
Как раз с возникновением Империи, все граждане Рима стали "римлянами", но не по национальному, а по государственному признаку.

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 03 ноября 2007 - 17:35

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias
А какая разница ибер/галл или самнит. Суть то одна, сначала италики стали римлянами, потом и другие провинциалы. В период расцвета империи римское гражданство раздавалось весьма массово - в основном за службу, отсуда и нивеллирование национальной составляющей и возникновение государственного (имперского) сознания. Аналогично было и есть в Российской империи/СССР/РФ, а вот на Украинской империи не будет никогда, слишком узки интерессы у большинства наших национал-патриотов - вышиванка, Бандера, тот же Мазепа...
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS Убедительно прошу, нет требую - следить за выражениями. Кто тебе дал право оценивать кто есть, настоящий украинец, а кто так себе - зашел покурить
З.Ы.
Как раз с возникновением Империи, все граждане Рима стали "римлянами", но не по национальному, а по государственному признаку.

А чем по вашему отличается государственый признак от национального? Это - абсолютно одно и тоже - негр который чтит и любит историю, культуру, язык и саму Украину - не меньший украинец чем я сам - хоть он мог родится где угодно! Чистых наций не существует - это толком миф - но есть самоидентификация - человек принадлежит к той нации - с которой он идентифицирует себя сам и чьи интересы он защищает - Мазепа был украинцем поскольку он боролся за украину, а как те кто боролся за РИ могут быть украинцами? Этнос и нация это разные вещи - точно также как и существует американская нация или по вашему
Шварц не Американец? - в международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства - нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Мазепа был украинцем поскольку он боролся за украину,

За что боролся на то и напоролся - сказали ему украинцы, заряжая мушкеты

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS
За что боролся на то и напоролся - сказали ему украинцы, заряжая мушкеты

Так по вашему луче склонить голову под иностранного то биш чужого царя?