Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Мазепа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 438

#101 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 04 ноября 2007 - 16:25

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

В том то и дело, что "Речь Посполита Обоих Народов", а украинцам там отводиласть роль холопов

Нет, но они были ограничены в правах как те же евреи в РИ (а в более раннее время - и в гос-вах Западной Европы).

Аналогично во Франции, только вот теже индусы не стали британцами, а алжирцы - французами, а на шару эмигрировать в Европу - кто же откажется - будут в консульстве "Марсельезу" распевать и в грудь кулаком бить как ту же Францию любят, а как переедут, так Франция и забыта - аналогично и с Англией.

Так я не понял, речь ведь была о правах (гражданстве и т.п.), а не об ассимиляции?

Никто не говорит, сто РИ - была "счастливой и справделивой", а евреев везде гнобили - тут уж ничего не поделаешь. Только я думаю "про евреев" - это будет точно оффтоп, прийдет Бест и всех нас разгонит

А, ну да, евреи - это ж евреи, понятно. Только вот что ж тогда с тезисом про предоставление полных прав всем лояльным гражданам империи?

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

(задумчиво) Хорошо, что в Российской империи негры - не автохтонный народ. Обвинений в судах Линча мы, кажется, сумеем избежать. Впрочем, эт-т-т вряд ли... Найдут, найдут примеры. Вот ПУШКИНА же убили!!! Единственного негра российского! Вот он - извечный расизм Российской империи!!! Доколе!

Давай не съезжать, ок? Были песни про то, как лояльный империи (идеальной формы гос-ва, как преподносилось) подданый получал равные права с народом-ядром (типа, римское гражданство и т.п.), поэтому и был задан вопрос про положение евреев в РИ.
У тебя же - "а американцы ещё хуже". Ты ещё нацистов вспомни. И тех, и других я в качестве примера для подражания вроде как не приводил.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#102 barn

barn

    Козак

  • Сердюк
  • 743 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 28.окт.06
Слава: 53

Отправлено 04 ноября 2007 - 16:43

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

У тебя же - "а американцы ещё хуже".

Вспомнил подпись одного хорошего человека с другого форума: "Закончились аргументы? Не хватает фактов? Прижали оппоненты? Вспомни про Израиль!" :)
Svetlako
Надеюсь, без обид. ;)

Сообщение отредактировал barn: 04 ноября 2007 - 16:44

  • 0
Skype - misdargermani

#103 Svetlako

Svetlako

    *Это берсерк-оборотень

  • CиЧевик
  • 538 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
  • Прозвище:Дядя Миша
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.06
Слава: 86

Отправлено 04 ноября 2007 - 17:01

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Только вот что ж тогда с тезисом про предоставление полных прав всем лояльным гражданам империи?

Где Я ЭТО или подобное говорил. Я постулирую одну едиственную мысль - существование немоноэтничных государств более оптимально в виде империи (тем более на больших пространствах и с большой численностью населения). Я даже не постулирую какой ТИП империи оптимален тут или там, какие ее черты и как на данном этапе исторического прогресса проявятся! Я говорю только о том, что "империя - это хорошо в таких условиях" и прежде всего в такой империи должно присутствовать - имперское самосознание населения. А для немоноэтничной Украины, занимающей столь много места на карте Европы - присутствие имперского самосознания в том или ином виде весьма полезно.

И всё. При чем тут предоставление прав евреям?

А какие черты, как меня тут спрашивали? Мне если честно - сложно сформулировать. Но одно понятно - объединеяющей идеей в таком государстве является не национальная, а наднациональная. Конфессиональная, классовая, мессианская, другая мировоззренческая или идеологическая - но наднациональна. В этом смысле государство - как единое целое - становится большим нежели просто родня по национальной крови. Империя всегда открыта наружу - она видит вокруг народы, которые при тех или иных обстоятельствах имеют право войти в нее (кстати для Украины это не чуждо - см. идеи Гетьмана :) ). Можно сказать по-другому - может возникнуть необходимость вовлечь эти народы в состав Империи - но вы чувствуете, что это уже идеологические выверты, а суть не меняется (часть народа захочет, часть не захочет). Внутри империй у разных этносов разное самосознание - прежде всего по отношению к патернализму такого государства. Одни в большей степени его субъекты, другие объекты. Но распределение этих отношений непостоянно ни по территории, ни по времени. И каждому находится своя ниша.
  • 0
"Город прекрасный, город счастливый. Над развалившимся Днепром, весь в солнечных пятнах.
Сейчас в нем великая усталость после страшных громыхавших лет. Покой.
Но трепет новой жизни я слышу. Его отстроят, опять закипят его улицы, и станет над рекой, которую Гоголь любил, опять царственный город. А память о Петлюре да сгинет." М.Булгаков, Киев-город

Развалинами оранжевой революции удовлетворен - перефразируя Маэстро

#104 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 04 ноября 2007 - 23:45

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

Где Я ЭТО или подобное говорил.

Ну, я ж не тебе данный пример приводил, а Мастеру и Гриинфуту. Они это и говорили.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#105 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 06 ноября 2007 - 10:41

В Украине всё всегда решало воля большинства, со времён вечевого Киева. Мазепу большенство не поддержало, его вообще ни кто почти не поддержал. Всё. Он изгой, а не герой. ;)
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#106 Master

Master

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 429 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 18.авг.06
Слава: 40

Отправлено 06 ноября 2007 - 13:43

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

По евреям в РИ - тут ситуация несколько иная, ИМХО. Евреи никогда не были до конца лоядьными гражданами - ибо имея собственные религию, мировоззрение, менталитет - они всегда ставили себя отдельно - сами. Заметь, про лояльность - это твои слова. Я говорил не о лояльности а о чем то большем - о включении в состав империи. То есть египтянин, галл, италик, фракиец - становились римлянами. Не по наЕвреи же в РИ оставались евреями.
  • 0
...Над собственной душой он ищет власти,
А троны, злато, паутина чар,
Искусство убивать, страх быть убитым -
Все преходяще. Кровью слез омытый,
Лишь тот оценит жизни светлый Дар,
Кто не Пророк и не Герой, но - Мастер...

#107 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 06 ноября 2007 - 17:37

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Master

По евреям в РИ - тут ситуация несколько иная, ИМХО. Евреи никогда не были до конца лоядьными гражданами - ибо имея собственные религию, мировоззрение, менталитет - они всегда ставили себя отдельно - сами. Заметь, про лояльность - это твои слова.

Но то же самое верно и относительно лютеран, но они не были ограничены в правах как иудеи.

То есть египтянин, галл, италик, фракиец - становились римлянами.

Т.е.? Становились этническими римлянами? Или же римскими гражданами? Или что-то другое? Поясни.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#108 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 06 ноября 2007 - 20:23

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

В Украине всё всегда решало воля большинства, со времён вечевого Киева. Мазепу большенство не поддержало, его вообще ни кто почти не поддержал. Всё. Он изгой, а не герой. 

По этой логике непонятно, кто тогда вообще может быть героем.
Героев-одиночек вообще, выходит, не бывает.
Да и большинство - это что, больше половины? :D
Это, выходит, из гетманов один только Хмельницкий герой? Остальных большинство не поддерживало.
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#109 Шибайголова

Шибайголова

    Козак

  • CиЧевик
  • 588 сообщений
  • Откуда:м. Нововолинськ
  • Прозвище:сотоНАТОвецъ
  • Награды:
Регистрация: 10.ноя.06
Слава: 39

Отправлено 06 ноября 2007 - 23:04

Так и так в СССР после войны 90% времени верхние люди были украинцы (Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбачев).  Вот кто Союз развалил

Царствие им небесное за этот подвиг. :D

Добавленно - [mergetime]1194375855[/mergetime]

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

В Украине всё всегда решало воля большинства, со времён вечевого Киева. Мазепу большенство не поддержало, его вообще ни кто почти не поддержал. Всё. Он изгой, а не герой.

Нет, он герой! :chapaev:
  • 0
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА

#110 Svetlako

Svetlako

    *Это берсерк-оборотень

  • CиЧевик
  • 538 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
  • Прозвище:Дядя Миша
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.06
Слава: 86

Отправлено 07 ноября 2007 - 00:09

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Шибайголова

Нет, он герой!

Нет, не герой. :blowup:
  • 0
"Город прекрасный, город счастливый. Над развалившимся Днепром, весь в солнечных пятнах.
Сейчас в нем великая усталость после страшных громыхавших лет. Покой.
Но трепет новой жизни я слышу. Его отстроят, опять закипят его улицы, и станет над рекой, которую Гоголь любил, опять царственный город. А память о Петлюре да сгинет." М.Булгаков, Киев-город

Развалинами оранжевой революции удовлетворен - перефразируя Маэстро




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II