Мазепа

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

Так вот я уже 5 страницу пытаюсь узнать, что же Мазепа сделал выдающегося - пока ответов нет.

Так ты же сам и ответил

Двадцать лет Мазепа вылизывал дупу московкий царям, а потом бац, решил народ украинский освободить

Один раз принял парвильное решение, послать московского царя нафиг. И все. Этого достаточно.

Конечно мнения насчет правильности такого шага могут быть разные. Но почитаем Мазепа именно за это.
Последующие события вплоть до конца ХХ века доказывают правильность его выбора. Имхо.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Двадцать лет Мазепа вылизывал дупу московкий царям, а потом бац, решил народ украинский освободить

Один раз принял парвильное решение, послать московского царя нафиг. И все. Этого достаточно.

По поводу "освобождения" я вообще-то иронизировал Как хозяин десятков тысяч крепостных может быть борцом за свободу народа. И почему он раньше "про свободу" не задумывался - наверное его все устраивало в существующем положении вещей.

По поводу "освобождения" я вообще-то иронизировал.

Да я то понял. Никто из него и не делает ЧеГевару или Ленина-на-броневичке. Разумеется, как и любой правитель, Мазепа заботился о своей личной власти больше чем о "благе трудящихся". И это ни в коем случае не обвинение. Это естественное поведение любого нормального человека. Главное что для Украины, личная власть Мазепы над шведским протекторатом или польским или каким там еще, принесла бы, в будущем, больше пользы чем его же власть над провинцией в Российской Империи.

И почему он раньше "про свободу" не задумывался - наверное его все устраивало в существующем положении вещей.

Про свободу он никогда не задумывался. И никто не задумывался. Не принято тогда было.Это потом французы придумали всякие свободы

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Главное что для Украины, личная власть Мазепы над шведским протекторатом или польским или каким там еще, принесла бы, в будущем, больше пользы чем его же власть над провинцией в Российской Империи.

А вот это требует раскрытия. Почему больше. Почему не наоборот - хуже. Вот допустим отношения православной карелы с просвещенными шведами за сто лет до того. Деру давала карела. Разбегалась из-под шведа. Плохо ей под ним было... И бежала-то не куда-то а к русскому царю. А бежала - из-за веры. Шведы свою им привить пытались принято так было. Поляки делали то же самое. И как бы православные украинцы ужились бы с иноверцами? Они и до того именно из-за этого не уживались с поляками. Или вы считатете, что казаки в своей массе отказались бы от веры и перешли бы "в шведскую"? Или "в польскую". Мне кажется что тогда вы дурно думаете о своих предках.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Действия Мазепы предполагали союз или претокторат Шведов, но никак не унию или инкорпорацию Украинских земель.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

Действия Мазепы предполагали союз или претокторат Шведов, но никак не унию или инкорпорацию Украинских земель

сожалению никаких протоколов или писем на тему нет. А позднейшее изложение от якобы видевшего их дипломата - скорее всего подделка (мнение немое). Впрочем, может я отстал от жизни и всё уже найдено в архивах

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Сойдемся на том, что это общепринятое мнение исторической науки.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

А вот это требует раскрытия. Почему больше. Почему не наоборот - хуже. Вот допустим отношения православной карелы с просвещенными шведами за сто лет до того. Деру давала карела. Разбегалась из-под шведа. Плохо ей под ним было... И бежала-то не куда-то а к русскому царю. А бежала - из-за веры. Шведы свою им привить пытались принято так было. Поляки делали то же самое. И как бы православные украинцы ужились бы с иноверцами? Они и до того именно из-за этого не уживались с поляками. Или вы считатете, что казаки в своей массе отказались бы от веры и перешли бы "в шведскую"? Или "в польскую". Мне кажется что тогда вы дурно думаете о своих предках.

Знаете вопрос веры для меня это провокация - я не знаю как вы лично но многие дрие постоянно талдычат о великой и праведной православной вере - но почемуто не кто не вспоминает как она была принята - сколько крови было пролито что б люди отказались от своей древней и действительно славянской веры? 988 это вам не купание в бассейне или ванной - это массовые репресии - а Владимир - еще тот садист был - и женщин он любил не по библейским канонам - почему не кто тут не интересуется как он продал веру Византии против воли людей? это называется двойные стандарты!
Почему Владимиру можно издаться над вековыми традициями - а Мазепе нельзя с теми же христианами договорится? Я думаю если б они тогда стали б лютеранами - нечего плохого бы не получилось бы - все равно сейчас во всем цивилизованном мире в церковь в основном как в музей ходят.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

Сойдемся на том, что это общепринятое мнение исторической науки.

Бездоказательное, но общепризнанное? Не верится. Кстати а что там поляк тогда делал - ему-то какая роль уготована была? согласно общепризнанному мнению


'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Я думаю если б они тогда стали б лютеранами - нечего плохого бы не получилось бы - все равно сейчас во всем цивилизованном мире в церковь в основном как в музей ходят.

Бедные украинцы и здесь их предать зовут. Теперь надо веру предать, ради вхождения в семью эуропейских народов. Грустно это... Какие герои - такие и поклонники...

Бедные украинцы и здесь их предать зовут. Теперь надо веру предать, ради вхождения в семью эуропейских народов. kazak-sad.gif Грустно это... Какие герои - такие и поклонники... kazak-sad.gif

Опять - почему тогда вы не называете Владимира предателем? он тоже веру предал... Может тогда тоже надо было - щас бы в Европе сидели - а того кто это сделал тоже святые но только в Ватикане допустим - какая разница я не понимаю? Значит Данило Галицкий - тоже предатель? Веру за корону предал?

Сообщение отредактировал AVGVSTVS: 08 ноября 2007 - 02:58