Предательство Мазепы я оправдываю если таковое было:1 Руские цари вобщем то игнорировали Переяславский договор- пример предательства по отношению к Украине это подписание Андрусевского перемирия 1667г когда Украина была разделена на две части2 Богдан Хмельницкий признал себя вассалом Османской имп раньше чем произошла Переяславская Рада да и пакт 1654 г. уже перестал фактически действовать, так как сама Москва его грубо нарушила ещё в 1656 г., гетман Выговский подписал с Речью Посполитой известный Гадячский договор 1658 г.На его место выбрали Юрия Хмельницкого, который под давлением Москвы подписал Переяславский договор 27(17).10.1659 г., которые превратили Украину в автономную единицу в составе Российской империи, причём эта автономия в дальнейшем постоянно сокрощалась.Так что я не понимаю кого предавал гетман Мазепа глава автономного государства которое подминалось под себя Московскими царямиПостояные предательства курфюстов Бранденбурга из династии Гогенцоллернов по отношению к своему сюзерену Речи Посполитой привело к появлению Прусской империи а вдальнейшем к обьеденнию ГерманииЛично я не считаю Мазепу героем- как сказал один историк на телевидении вместо того чтобы строить армию он строил церкви и монастыри за что и поплатился
Мазепа
Автор
Шибайголова
, дек 13 2006 00:37
Сообщений в теме: 438
#201
Anri
-
- Старшина
-
- 1 953 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Киев
-
Награды:
Слава: 1 062
Отправлено 11 ноября 2007 - 23:44
#202
Broono
-
- Хорунжий
-
- 2 833 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Київ, Україна
-
Награды:
- Создатель:Knights of Honor:TW, Гетьманат: TW
Слава: 323
Отправлено 12 ноября 2007 - 10:50
Лично я не считаю Мазепу героем- как сказал один историк на телевидении вместо того чтобы строить армию он строил церкви и монастыри за что и поплатился
Да уж....это похоже характерно для наших государственных деятелей- вон, социалистическое правительство Грушевского и Винниченко расформировало в 1917 украинизованные корпуса, после чего Киев взял небольшой отряд Муравьёва, периодически истребив жалкую горстку студентов под Крутами. Это исторический мазохизм какойто.......
"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
#203
Золд Горыныч
-
- Шляхта
-
- 16 139 сообщений
СиЧевой Дiд
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 12 ноября 2007 - 13:24
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS Совершенно верно, единый восточно-славянский православный народ на протяжении тысячи лет, а ныне состоящий из трёх наций. Одно другому не мешает, это разные категории.вы судите исходя из того что по вашему что украинцы, беларуссы и россияне - единый народ
К сожалению разрушенной коммунистами-интернационалистами, а по сути реально националистами. Всё что они выдумали я лично не приемлю и считаю надо вернуться в точку отсчёта в 1917 год, статус "Кво", прежде чем чего то новое пытаться строить. Ибо строить на неправильном фундаменте, доставшимся от коммунистов, это глупо ИМХО.общей стране Российской Империи
Мне кажется в первую очередь нужно исходить из интересов украинцев, из того чего им нужно. Я не прав разве?я же в своих суждениях исхожу из обратного - что все раскольники РИ - делающие все возможное для Украинской самодержавности являются героями.
А нужна она была тогда украинцам??!!!! В одиночку смогли бы они тогда выстоять против соседей иноверцев?!!!Когда реч идет именно об украинском герое - мы должны брать другие системы оценивания - мы должны знать что этот человек делал для украинской не зависимости
Это оскорбление украинцам. Украинцы ни когда не позволяли над собой оккупантов в длительной перспективе, один раз был эпизод, но после этого весь народ поднялся и голыми руками разорвал всех иноверцев и скормил мясо собакам. Далее всё было по воле украинцев! Украинцы это великая нация и ни когда не была под кем то.для России - потому что когда мы говорим об Украине - мы ее понимаем - не как равноправный субъект РИ а исключительно как оккупанта,
Прошу не оскорблять память моих предков такими высказываниями. В РИ Украина была метрополией, а украинцы колонистами в РИ, солдатами в армиях РИ и значимой частью аристократии РИ. В РИ столица была в землях финнов. Так что это не фактор, а стратегический интерес.не был доминирующим и диктующим - одним из фактором чего является территориальное нахождение столицы.
Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 12 ноября 2007 - 13:28
Каждый волен выбирать свою сторону.
#204
Anri
-
- Старшина
-
- 1 953 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Киев
-
Награды:
Слава: 1 062
Отправлено 12 ноября 2007 - 13:49
Отличие российской окупации от например польской или турецкой то что последние не прикрывались лицемерными братскими узами или одной православной верой чтобы давить наш народ и ассимилировать
#205
Золд Горыныч
-
- Шляхта
-
- 16 139 сообщений
СиЧевой Дiд
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 12 ноября 2007 - 14:06
чтобы давить наш народ и ассимилировать
Вот задавили, что аж украинцы процветали и свободно не просто сохранили, но и развивали язык и культуру. Города строили, промышленность развивалась и т.п.Выкиньте Вы из головы Австро-Венгерскую пропаганду СС уже все. Посмотрите на факты.
Украина в 17 веке - Украина в 20 веке. Сравните просто.
Добавленно - [mergetime]1194862004[/mergetime]
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Anri А ещё посмотрите на население Львова в 1939 году, который в оккупации иноверцев был.
Каждый волен выбирать свою сторону.
#206
Anri
-
- Старшина
-
- 1 953 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Киев
-
Награды:
Слава: 1 062
Отправлено 12 ноября 2007 - 14:22
Так сохранили язык что 60% украинцев говорят на суржике а культура наша в Москве бабки заробатывает да подняли в Казахстане целину построили БАМ и пол Сибири а теперь и Европу подымаем
#207
DmDr
-
- CиЧевик
-
- 998 сообщений
Козак
- Откуда:Мидгард, Винница
- Прозвище:Конфедерат
-
Награды:
Слава: 79
Отправлено 12 ноября 2007 - 14:26
И вправду, Украина в 17 и 20 веке это две больше разницыВыкиньте Вы из головы Австро-Венгерскую пропаганду СС уже все. Посмотрите на факты. Украина в 17 веке - Украина в 20 веке. Сравните просто.
вот если-б не Росийская Империя то наверно сейчас бы мы остались как в 17 веке 
Besser Tot als Rot.
#208
Золд Горыныч
-
- Шляхта
-
- 16 139 сообщений
СиЧевой Дiд
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 12 ноября 2007 - 14:49
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Anri Смотрите на Львов, который остался до 1939 года. Ни православия ни фига. Ну поднимите источники по этносоставу и по религиозному составу населения этого региона.
Добавленно - [mergetime]1194864439[/mergetime]
Особенно впечатляет территориальный рост.Украина в 17 и 20 веке это две больше разницы
Добавленно - [mergetime]1194864510[/mergetime]
И глупо отказались от всего в 91ом.Москве бабки заробатывает да подняли в Казахстане целину построили БАМ и пол Сибири
Добавленно - [mergetime]1194864563[/mergetime]
И при этом бросили на произвол сюдьбы миллионы украинских колонистов за Уралом и в Новороссии.
Каждый волен выбирать свою сторону.
#209
DmDr
-
- CиЧевик
-
- 998 сообщений
Козак
- Откуда:Мидгард, Винница
- Прозвище:Конфедерат
-
Награды:
Слава: 79
Отправлено 12 ноября 2007 - 14:52
Зачем делить людей по вероисповеданию? Что за блин религиозный эмм.. *изм?Ну поднимите источники по этносоставу и по религиозному составу населения этого региона.
Это не настолько важно для светского человека. Если они не мусульмане конечно. Этническая принадлежность тоже имеет мало значения в пределах одной расы. Имхо. Это имеет значение только если для тебя первичной ценностью является именно православие. А не культюр-мультюр. Мне например вуйка греко-католик гораздо ближе чем любой исконно-православный грек.Ни православия ни фига.
Besser Tot als Rot.
#210
Золд Горыныч
-
- Шляхта
-
- 16 139 сообщений
СиЧевой Дiд
- Откуда:ВКО, РК
- Прозвище:Контра
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 607
Отправлено 12 ноября 2007 - 15:00
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr А закон Запорожской Сечи гласивший что козак ОБЯЗАН быть ревностным православным был при Мазепе? (риторический вопрос)
Добавленно - [mergetime]1194865244[/mergetime]
Мы ведь про Мазепу и его время говорим.
А про то что сейчас это не так важно - я не спорю, я даже наоборот думаю что сечасть моноэтнические и монорелигиозные государства быть не могут. Но тогда это было не так.
Каждый волен выбирать свою сторону.
Количество пользователей, читающих эту тему: 7
0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
