Сообщений в теме: 221

[komatozz]

Бояре:

[Merch_Lis]

А из русской пищали вполне можно с двух рук стрелять без опоры, не говоря уже о поздних мушкетах (второй половины XVII века) "на немецкое дело".

Как раз поздние мушкеты, т.к. они делались длиннее (и соответственно дальше и метче стреляли), требовали сошки - в отличии от более коротких пищалей/аркебуз.П.С. Бояре шикарные, только лошадей не хватает красивых.

Сообщение отредактировал Emperor_Alexander: 08 апреля 2011 - 21:44

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

[Akrit]

Как раз поздние мушкеты, т.к. они делались длиннее (и соответственно дальше и метче стреляли), требовали сошки - в отличии от более коротких пищалей/аркебуз.

П.С. Бояре шикарные, только лошадей не хватает красивых.

Неплохо бы подтвердить это умозаключение. Известно мне например что только у Швеции сошка продежалась до 1690 года, в других станах по уставам отменена была гораздо раньше.

И коли желаете настоять на том что стрельцы с бердыша стреляли приводите данные из XVII века, если они у вас есть конечно.

komatozz

Бояре

Юнита можно назвать как угодно, только не бояре.
Во-первых боярин это в наш период думный чин, во-вторых их было всегда не больше 30-ти, в-тетьих в XVI-XVII веках они не сражались просто в составе какой-то "дружины" (понятия такого уже не было), а были воеводами разных уровней.

Можно назвать юнита Московские чины или Государев полк/Дворяне Государева полка. Т.е. тогда это как бы будут московские дворяне, жильцы, стряпчие, стольники иными словами все те кто служил по московскому списку по состоянию на 1681 год таковых было 3 685 человек, а вместе с послужильцами 11 641 человек.
Во главе этого полка несколько раз выстапал сам царь (например Рижский поход 1656 года), "дворовыми воеводами" (высший чин в московской иерархии) туда назначали самых влиятельных бояр, напрмер в 1656 году такоыми были Милославский (тесть царя) и Морозов ("дядька" царя).

• 0

• Наверх

[Merch_Lis]

Неплохо бы подтвердить это умозаключение. Известно мне например что только у Швеции сошка продежалась до 1690 года, в других станах по уставам отменена была гораздо раньше.

И коли желаете настоять на том что стрельцы с бердыша стреляли приводите данные из XVII века, если они у вас есть конечно.

komatozz
Юнита можно назвать как угодно, только не бояре.
Во-первых боярин это в наш период думный чин, во-вторых их было всегда не больше 30-ти, в-тетьих в XVI-XVII веках они не сражались просто в составе какой-то "дружины" (понятия такого уже не было), а были воеводами разных уровней.

Можно назвать юнита Московские чины или Государев полк/Дворяне Государева полка. Т.е. тогда это как бы будут московские дворяне, жильцы, стряпчие, стольники иными словами все те кто служил по московскому списку по состоянию на 1681 год таковых было 3 685 человек, а вместе с послужильцами 11 641 человек.
Во главе этого полка несколько раз выстапал сам царь (например Рижский поход 1656 года), "дворовыми воеводами" (высший чин в московской иерархии) туда назначали самых влиятельных бояр, напрмер в 1656 году такоыми были Милославский (тесть царя) и Морозов ("дядька" царя).

Не хочу я доказывать, что они сбердыша стреляли, но немецкий строй стрелял с сошки точно. Приведу гравюры приезжих немцев, через пару часиков (когда буду за своим компьютером). Кроме всего прочего, об этом пишет Дельбрюк.

П.С. Согласен по поводу бояр.

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

[komatozz]

Akrit, переименую)) вообще если получится аниму вархаммера вставить то и сошки у мушкетеров будут и стрльцы с бердышей будут стрелять... пусть не исторично зато красиво)))

[vadim1]

Можно назвать юнита Московские чины или Государев полк/Дворяне Государева полка

может лучше - "бояре и дети боярские" ? , а то придёться найм юнта к Москве привязывать...

[Слон]

"БОЕВЫЕ ХОЛОПЫ" - сильное название )))

[SHREDDER]

Слон,
историчное название

[Akrit]

может лучше - "бояре и дети боярские" ? , а то придёться найм юнта к Москве привязывать...

Наверное говоришь о "дворянах и детях боярских"? Но это ведь и есть "Поместная конница".А привязывать московские чины к Москве в принципе не обязательно, можно на 5-й уровень развития города их поместить. Да и к тому же часть московских чинов (как собственно и московских стрелецких полков) постоянно квартировалась в порубежных городах поэтому если они будут доступны для найма в некоторых крупных городах помимо Москвы, ничего страшного:]]>http://www.vostlit.i...m_1681/text.htm]]>В СЕВЕРСКОМ РАЗРЯДЕМОСКОВСКИХ ЧИНОВ:Стольников 274Стряпчих 422Дворян 1197Жильцов 1868И того 3761 чел.Я в предыдущем посте по составу цифры ошибся в неё жильцы не включены вообще, вместе с ними московский список простирался до 7 000 лиц, да плюс к ним послужильцы числом до 12 000 человек в общем внушительной силой Государев полк был.

"БОЕВЫЕ ХОЛОПЫ" - сильное название )))

В сущности это даже не название, а некий правовой статус, характерезующий их гражданское состояние.

• 0

• Наверх

[vadim1]

Наверное говоришь о "дворянах и детях боярских"? Но это ведь и есть "Поместная конница".

не - именно о боярах - а как ещё назвать богатых и знатных землевладельцев на Руси ? - княжата ? редко употребляеться...да и не совсем точно.. ну а дети боярские - их родня и дворня в личных отрядах ..ведь понятно что богатый землевладелец мог выставить лучше вооружённый отряд чем бедные дворяне...ну а московских чинов можно как элиту с региональным наймом в Москве сделать...

Сообщение отредактировал vadim1: 13 апреля 2011 - 11:23