Сообщений в теме: 802

[историк]

Изначально 2-я Польская война (вторжения в Россию) была построенна на последующем договоре с царем.

Только вот Александр не собирался договариваться с Полеком, не он ли собирался отступать до Камчатки и быть императором камчадалов. Также он не откликнулся на неоднократные попытки примирения. Учитывал ли это Наполеон?

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[dim_susami]

Только вот Александр не собирался договариваться с Полеком, не он ли собирался отступать до Камчатки и быть императором камчадалов. Также он не откликнулся на неоднократные попытки примирения. Учитывал ли это Наполеон?

Очевидно, не учитывал. Сидел в Москве до упора и слал письма Александру.

• 0

• Наверх

[Вашингтон]

Не хочу не кого переубеждать или с кем то спорить, но Бородино, это побера французов.Это неоднократно было доказано, все историки так считают,я сам лично читал разные книги про наполеона( его личность меня заинтересовала в связи с соответственной игрой тотал во), в них конкретно написано о победе французовНесмотрю на поражение русских, Кутузов все сделал правильно, ибо он смог сохранить войска, которые впоследствии разгромили французов.хотя жалко что к войне 1812 года Суворов умер, а то он бы точно бы показал Наполеону!!!

[историк]

Не хочу не кого переубеждать или с кем то спорить, но Бородино, это побера французов.Это неоднократно было доказано, все историки так считают

ну да, прям-таки все историки,взять хотя бы Тарле, ]]>http://www.museum.ru...le1/part05.html]]>

Чувство победы решительно никем не ощущалось. Маршалы разговаривали между собой и были недовольны. Мюрат говорил, что он не узнавал весь день императора, Ней говорил, что император забыл свое ремесло.С обеих сторон до вечера гремела артиллерия и продолжалось кровопролитие, но русские не думали не только бежать, но и отступать. Уже сильно темнело. Пошел мелкий дождь. «Что русские?» — спросил Наполеон. — «Стоят на месте, ваше величество». — «Усильте огонь, им, значит, еще хочется, — распорядился император. — Дайте им еще!»Угрюмый, ни с кем не разговаривая, сопровождаемый свитой и генералами, не смевшими прерывать его молчания, Наполеон объезжал вечером поле битвы, глядя воспаленными глазами на бесконечные груды трупов...Бородино оказалось в конечном счете великой моральной победой русского народа над всеевропейским диктатором. Именно на бородинских полях начато было то неимоверно трудное дело низвержения Наполеона, которому суждено было завершиться лишь спустя три года на равнине Ватерлоо. Наполеон вечером первый отвел свои войска с поля битвы, еще до приказа Кутузова об отходе. Отступала русская армия от Бородина до Москвы и дальше в полном порядке. А самое главное — и тени упадка духа не было в русских войсках. Ненависть и чувство мщения были сильнее, чем до Бородина. Эти чувства, конечно, владели не всеми, но являлись бесспорно господствующими. Тут разноречий между очевидцами нет. Официальную версию о «великой победе под Москвой» французская историография заимствовала из предназначавшихся для французской публики победоносных реляций императора. Ненавидевшие Кутузова царь и его окружение, со своей стороны, охотно приняли версию о поражении русской армии под Бородином. В этой придворной атмосфере создавались реляции таких людей, как Винценгероде. «Что бы ни говорили, но последствия достаточно доказывают, что сражение (Бородинское. — Е. Т.) было проиграно. Армия, а особливо левый фланг, понесли чрезвычайную потерю. Одна из причин, послуживших к проигрышу сражения, произошла, как меня уверяли, от беспорядка, поселившегося в артиллерийском парке, после того как убили графа Кутайсова; недостаток был также и в амуниции, и не знали, где ее взять», — так писал Винценгероде Александру 13 сентября 1812 г. из села Давыдовки (близ Тарутина). Ту же мысль высказывает царю в более скупых выражениях и Роберт Вильсон (из Красной Пахры) в письме от 13 сентября. Эти же тенденции отразились в работах таких военных теоретиков, как Клаузевиц или Жомини. Но интересно то, что о «поражении» заговорили уже немного спустя, когда сдана была Москва. В первый момент, вечером после битвы, сами участники боя вовсе не считали себя побежденными. Напротив! Был момент, когда поверили, будто Кутузов завтра будет наступать.

Сообщение отредактировал историк: 31 марта 2010 - 17:51

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Magnus]

все историки так считают

Еще один "все историки"...И откуда они только беруться?

[Стрiлець]

Не хочу не кого переубеждать или с кем то спорить, но Бородино, это побера французов.Это неоднократно было доказано, все историки так считают,я сам лично читал разные книги про наполеона( его личность меня заинтересовала в связи с соответственной игрой тотал во), в них конкретно написано о победе французов

можно аргументировать как-то?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[игорь1968]

Продожать битву Кутузов не мог, а у Наполеона осталась не тронутой гвардияКутузов отступил и был вынужден сдать МосквуКак назвать такой исход битвы?

[Миша]

Много информации о том, что Кутузов после завершения битвы до 11 часов вечера планировал возобновить сражение на следующий день, а затем, поразмыслив,около 12 ночи решил сниматься с позиций и отступать с утра, дав время на отдых солдатам. Просматривая данную тему не обнаружил, какие планы строил Наполеон на следующее утро после Бородинской битвы. Есть ли ссылки на такие данные?Думаю, что не маловажным подспорьем для принятия решения о плане действий на следующий день являются разведданные, о состоянии противника, о планах, о подкреплениях, которые ожидает противник и т.д. Тема разведки не обсуждается совсем. Если есть информация, былоб интересно ознакомиться и не только мне, я думаю.В качестве примера возможных событий(не более того):Если предположить, что потери равные, то вечером:1.Наполеон расстроен непонятным исходом, начинает готовиться к обороне или вообще пакует чемоданы, как к нему поступают донесения: "У Русских назначен отход на 6 утра - они отступают". "Виват!"-кричит Наполеон - "мы победили!!"2.Кутузов готовится к наступлению, как к нему поступают сведения о приближении подкрепления к Наполеону, и тут уже он начинает паковать чемоданы.Думал сначала предложить новую тему "Разведка и контрразведка в 1812 году", но пока пишу здесь.(мне показалось, что по этой теме мало информации)п.с. Бывает такое, что сообщения пропадают?

[Стрiлець]

п.с. Бывает такое, что сообщения пропадают?

Бывает такое, что сообщения удаляют. В случаях, оговоренных Правилами.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Magnus]

Миша,
Главное, что повлияло на решение Кутузова, собиравшегося утром начать сражение сызнова, отвести войска, был факт подхода к Наполеону свежих подкреплений в виде дивизий Пино и Делаборда (около 11 тысяч человек), в то время как у русской армии подкреплений не было.