Сообщений в теме: 802

[HardWorker]

Первое что пришло в голову - это победа русских, но потом призадумался и вспомнил, что потери были огромны в принципе с обеих сторон, однако Кутузов, используя оборонительную тактику, выбрал верное решение к отступлению. Поэтому касательно этой битвы - ничья

[Barbarossa]

Первое что пришло в голову - это победа русских, но потом призадумался и вспомнил, что потери были огромны в принципе с обеих сторон, однако Кутузов, используя оборонительную тактику, выбрал верное решение к отступлению. Поэтому касательно этой битвы - ничья

HardWorker в принципе да, если бы не это :
Фадеев, адъютант Левенштерна, передавал А. Д. Бестужеву-Рюмину 1 сентября: «Неприятель непременно войдет в Москву, потому что наша армия совсем погибла» (Чтения О. И. и Д. Р., 1859. кн. II, стр. 84).
"...Кутузов достиг только того, что не был разбит на голову - при всех не весьма добросовестных усилиях его рапорта изобразить дело, как полупобеду, его нельзя было назвать даже нерешительным. К вечеру все наши позиции были в руках французов : неприятель имел двадцатитысячный совершенно нетронутый резерв, тогда как из русских армий 2-ая не существовала вовсе, а 1-ая была почти совершенна расстроена, потеряв до 40%, если не более. Вообще наши потери поражали своей непропорциональностью сравнительно с французкими..."
Далее... в беспорядке стала отступать, оставила Москву, пошло мародерство, дезертирство, деморализация полнейшая, потеря боевого духа и проч.
Дохтуров 3 сентября – жене : Армия в летних панталонах, измучена, без духа и вся в грабеже. По 5 000 человек в день расстреливать невозможно...
А.И. Михайловский-Данилевский писал: «Побеги солдат... весьма увеличились после сдачи Москвы... В один день переловили их четыре тысячи» [А. И. Михайловский-Данилевский А. И. Записки // Ист. вестник. 1890. - № 10. - С. 153-154.]
Интересно в этой связи свидетельство С. И. Маевского «Через Москву шли мы под конвоем кавалерии, которая, сгустивши цепь свою, сторожила целость наших рядов и первого, вышедшего из них, должна была изрубить в куски, несмотря на чин и лицо...» [Маевский С. И. Мой век, или История генерала Маевского // Русская старина. - 1873. - № 8. - С. 143.]
Дохтуров 3 сентября – жене: «Теперь я уверен, что все кончено, и в таком случае ничто не может удержать меня на службе. После всех неприятностей, трудов, дурного обращения и беспорядков, допущенных по слабости начальников,- после всего этого ничто не заставит меня служить. Я возмущен всем, что творится!»
Ростопчин 13 сентября – гр. П.А. Толстому: «Я возвратился в город и занимался ранеными, коих число в беспорядке пришедших было до 28 000 человек и при них - несколько тысяч здоровых. Это шло разбивать кабаки (в них вина уже не было) и красть по домам… Войска наши вышли в беспорядке, и если бы злодей послал три полка кавалерии, то бы вся артиллерия ему досталась… Кутузова никто не видит. Кайсаров за него подписывает, а Кудашев всем распоряжает… Армия в летних панталонах, измучена, без духа и вся в грабеже. В глазах генералов жгут и разбивают [дома] офицеры с солдатами. Вчера два преображенца грабили церковь. По 5 000 человек в день расстреливать невозможно... Мы стоим, что будет - никто не знает».
А.А. Закревский 20 сентября – М.С. Воронцову: «Беспорядки и беспечность князя Кутузова и Бениксена всех с ума сводят и приводят, как нарочно, армии наши к совершенному истреблению: таскают ежеминутно без пути и без пользы, войска изнуряют вовсе в теперешнюю дождливую погоду, для чего, сами не знают и не имеют никакого плана. Сверх сих двух полководцев распоряжают многие, а наиболее из достойнейших Кайсаров, князь Кудашев тому подобные, которых есть достаточное количество. Научите меня, как на сие смотреть холоднокровно и без злости тогда, когда по их милости погибает отечество и войска, которые в теперешнее время надо очень беречь. Даже Барклая вывели из терпения беспорядками, который просится до излечения болезни оставить здешнюю армию... Признаться вам должен, что по милости вышних начальников мундир наш носить не хочется».

[HardWorker]

Вы я так понял проголосовали за победу французов? 

Нажмите, чтобы прочитать

Ну что ж убедили!!!  

Документ все-таки... 

Сообщение отредактировал HardWorker: 18 июля 2010 - 17:57

[Arturius]

Сейчас приобрел Тарле(позор мне, только сегодня ),Нашествие Наполеона на Россию.1812год.Москва.Аст2009г.. Интересно сравнить с Лашуком У Тарле наши потеряли 58 тыс. чел. и всего 700 пленных, а французы больше 50 тыс.У Лашука наши потеряли 46 тыс. чел., французы 35 тыс. чел., 1176 пленными. Данные Денье(28 086 чел.) Лашук считает несколько заниженными.Жаль сейчас нет на руках Троицкого, как заберу обязательно напишу его цифру.

Сообщение отредактировал Arturius: 10 августа 2010 - 20:48

[Ober-Leutenant]

Жаль сейчас нет на руках Троицкого, как заберу обязательно напишу его цифру.

Есть статья С.В. Шведова ]]>"Численность и потери русской армии в Бородинском сражении"]]>, в которой сравниваются цифры относительно русской армии, имеющиеся у разных исследователей. Про французские потери неоднократно писал Алексей Васильев.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[cataphract_an]

это проигрыш русских, ведь они оставили и поле и город, который они защищали.не помню кто сказал: тактическая победа Наполеона, стратегическая победа Кутузова. 

[Maxim Suvorov]

cataphract_an
Не его - стратегию активного отступления придумал емнип Барклай в 1804.

[Arturius]

Вообще купил Тарле исключительно для коллекции, "шоб було". Хотя несколько сожалею, т.к. издание отвартительное: нет оглавления, нет иллюстраций. ИМХО работа давно устарела, после Троицкого и Соколова наверно лучше и не читать. Автор пользовался в основном источниками: мемуарами, переписками, работ других исследователей(ни наших ни французских ) почти нет в списке литературы. Хотя надо учесть в какое время она писалась и какова была ее цель.

cataphract_an, почему то именно к Бородино придумываются новые определения такие как "тактическая победа французов стратегическая победа русских", "моральная победа русского народа". Почему тогда Асперн-Эсслинг считается поражением Наполеона, а не "стратегической победой", а Линьи поражением Блюхера, а не "моральной победой прусского народа"?

Сообщение отредактировал Arturius: 11 августа 2010 - 18:07

[cataphract_an]

cataphract_an
Не его - стратегию активного отступления придумал емнип Барклай в 1804.

дык, воплотил то её Кутузов.





Arturius

почему то именно к Бородино придумываются новые определения такие как "тактическая победа французов стратегическая победа русских", "моральная победа русского народа". Почему тогда Асперн-Эсслинг считается поражением Наполеона, а не "стратегической победой", а Линьи поражением Блюхера, а не "моральной победой прусского народа"?

однако, Вы слепой, читайте внимательно.

• 0

Merde! La garde meurt mais ne se rend pas!

"Viva la muerte, y muera la inteligencia!"

Ненавижу, когда работу мешают с личным, яркий пример этого явления "Империал".

Ничто не вечно!!!

• Наверх

[Barbarossa]

однако, Вы слепой, читайте внимательно

cataphract_an, да нет батенька это вы слепой, да и к тому же ленивый )) почитайте внимательно всю ветку темы (не ленитесь) - там все давным-давно разжевано, приведены факты и документы.