Сообщений в теме: 802

[Black Dog]

Ко всем, "Спокойствие, только спокойствие" (с)

[vadim1]

Почитайте "Армия Наполеона" Соколова и "Гвардия Наполеона" Лашука, там описаны причины того, почему Наполеон оставил гвардию в тылу

Вы уверены что авторы этих книг на 100% знали что думал Наполеон в 5 ч вечера под Бородино ? ))это только их мнение, не более того...кстати я думаю что Наполеон был совершенно прав - без гвардии он едва ли бы выбрался из Россииа 1 дивизия пусть и очень хорошая судьбу сражения уже не решила бы...а из сравнений с другими сражениями разве что Ваграм более менее подходит - но там австрийцы начали отступление в тот же день и рисковать гвардией не имело смысла...

[agnez]

vadim1,

Вы уверены что авторы этих книг на 100% знали что думал Наполеон в 5 ч вечера под Бородино?

Т.е. есть этих книг вы не читали, иначе бы не написали сих строк...

[Миша]

agnez, осмелюсь повторить вопрос:

Подскажите пожалуйста, как отличить историчекие материалы от патриотичекого агитпрома(не важно какой страны) разной степени ветхости.

[Ober-Leutenant]

осмелюсь повторить вопрос:

Подскажите пожалуйста, как отличить историчекие материалы от патриотичекого агитпрома(не важно какой страны) разной степени ветхости.

Хоть вопрос задан не мне, но всё же отвечу. Исторические материалы (они же исторические источники) – это «совокупность следов, оставленных субъектами прошлого и служащих основой для работы исследователя» (Словарь историка / под ред. Н. Оффенштадта при участии Г. Дюфо и Э. Мазюреля; пер. с фр. М.: Российская политическая энциклопедия, 2011. С. 74-75.). Как правило к ним относятся документальные свидетельства синхронного (одновременного событиям) и диахронного (неодновременного) характера, принадлежащие участникам или современникам событий. Что касается «агитпропа», то к нему по всей вероятности, следует отнести «исследовательские» тексты, основной целью которых является формирование у аудитории нужных авторам или их заказчикам представлений (интерпретаций) о исторических событиях.В большинстве случаев отличить первое от второго можно достаточно просто – по авторству (точнее,е по целям, авторами преследуемым) и адресату (агитпроп, как правило, адресован массовой аудитории).

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[vadim1]

Т.е. есть этих книг вы не читали, иначе бы не написали сих строк...

А вы их по видимому читали - тогда прошу привести самые весомые доводы из них..

[agnez]

vadim1, долго расписывать. Книг Арни Лашука в сети нет, а вот "Армия Наполеона" Олега Соколова имеется. Вот вам прямая ссылка на закачку этой книги в формате PDF(97.65 Мб), интересующее вас найдете на стр. 452-459.

]]>http://ifolder.ru/4880412]]>

[vadim1]

Ну вот нашёл у Соколова один единственный довод !

Наполеону не хотелось,чтобы его отборная, прекрасная, блистательнаяГвардия... «понесла тяжелые потери»!

мало отличающийся от моей версии о чистоте мундиров ! )))а вот и его оценка такого решения

Наступил тотвеликий миг, для которого, собственно, и была созда-на Гвардия, ради чего затрачивались огромные мате-риальные и моральные ресурсы, то мгновение, когдаона могла сыграть роль, которую отводил ей в своихмыслях Император, - быть последней непобедимойфалангой, которая, вступив в дело в момент наивыс-шего напряжения сил в генеральном сражении, долж-на была порвать натянутую до предела струну равно-весия. Это понимала, чувствовала всеми порами чутьли не вся армия.Зачем тратить огромныесредства на элитный корпус, зачем его холить и беречь,если не для того, чтобы в подобных обстоятельствах до-биться великого результата,

а вот его оценка результатов сражения:

Главное, что около трех часов пополудни 7 сентября 1812 г. на поле боя при Бородине Наполеон потерял свою корону и Европейскую Империю !!!Напротив, получив малоубедительную, пир-рову победу, Наполеон упустил последний шанс, ко-торый давала ему судьба в этой войне...

и где здесь противоречие с моими мыслями ?

[agnez]

vadim1, отмотайте обсуждение на 3-4 стр., я и пишу, что оставив гвардию на месте, Наполеон упустил возможность добиться решительной победы. Причем Бородино далеко не единственное сражение, в котором император "пожалел" гвардию, примеров хватало и до Русского похода. Просто эта битва особенно ярко высветила сей факт, и ту цену, что пришлось заплатить Наполеону за желание сохранить в невредимости элитные части армии, изначально созданные именно для победного, завершающего удара по врагу. Причем будь при Бородино Бонапарт времен хотя бы Аустерлица, ворчуны вероятно таки пошли бы в бой...

Сообщение отредактировал agnez: 15 апреля 2011 - 18:03

[герцог Фридландский]

Agnez, читал я что в день сражения примерно в 12:00 Наполеон дал приказ Молодой Гвардии идти на батарею. В этот момент появились сведения о рейде Платова и Уварова. Приказ был отменен. Пока выяснили что это была простая демонстрация и т.д. В общем, момент был утерян. Так что правы по-моему Ваши оппоненты.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 16 апреля 2011 - 04:09