Сообщений в теме: 802

[T_rezvyj]

Каким образом ? Тем что в лоб атаковал укреплённую позицию, потерял более трети армии изадолго до захода солнца был вынужден прекратить свои попытки разбить своего противника ?

В лоб ещё не значит, что это плохо. Под Аустерлицем русско-австрийские войска пытались обойти с фланга французов. Что вышло- известно. Наполеон создавал численное преимущество на выбранных им для наступления участках Бородинского поля в 2-3 раза по отношению к русским войскам, плюс как всегда умело концентрировал артиллерийский огонь. И то, что русские войска не побежали, а уступили с боем полосу Бородинского поля- заслуга простого русского солдата. Благодаря его героизму на поле боя, а не тактическому преимуществу войск под командованием Кутузова русские выстояли под натиском французов и прочих европейцев.

[vadim1]

Наполеон создавал численное преимущество на выбранных им для наступления участках Бородинского поля в 2-3 раза по отношению к русским войскам, плюс как всегда умело концентрировал артиллерийский огонь

сгрудить кучу содат и пушек - ещё не означает создать для них преемущество...чрезмерная плотность боевых порядков ведёт только к большим потерям нечего не добавляяк еффективности - что не раз и проявлялось в наполеоновских сражениях...На мой взгляд - Бородино - худшее из сражений Наполеона - абсолютно никакого манёвра и фантазии- тупая долбёжка в лоб на узком фронте с предсказуемым результатом...

[vadim1]

Думаю что Наполеону под Бородино можно выставить следующие претензии1) отсутствие какой либо демонстрации против правого фланга русских - что позволилопоследним безпрепятственно использовать войска своего правого фланга в качестве резерва и сменить ими свои потрёпанные левофланговые части2) слабый состав назначенного для охвата корпуса Понятовского -хотя возможно что там больше просто не развернуть было..3) слишком поздно были направлены войска для захвата Утицкого леса4) пренос направления гланых усилий на захват батареи Раевского - который в итоге не принёсникакой пользы - русские просто отошли на более удобную позицию. да ещё и фронт сократили.тогда как развитие успеха в районе флешей приводило к охвату и краху всей русской позиции...

[agnez]

vadim1, выбор Наполеоном таранного удара в лоб был вызван опасениями, что при угрозе флангам, русские в который раз отойдут не приняв сражения. Т.е. при Бородино у императора французов стратегические факторы превалировали над тактическими. И именно поэтому он не ввел в бой гвардию, хотя скорее всего это бы смогло принести ему решительную победу, а не выйгрыш по очкам как в реале. Впрочем это уже тема для АИ раздела.

[vadim1]

Ну это ведь классика - связав противника атакой с фронта , нанести ему мощный удар во фланг - когда отступать противнику уже поздно... отступление уже развернувшейся и вступившей в сражение 100 т армии делоочень непростое... а вот фронт ( вдоль Колочи ) как раз и не был связан и русские могли до последнего выбирать - толи сражаться на укреплённой позиции толи под прикрытием укреплений отойти...

стратегические факторы превалировали над тактическими

стратегические факторы не могут превалировать над тактическими в генеральном сражении решающем судьбу компаниипротсто потому что результат того сражения в корне меняет стратегическую ситуацию...

И именно поэтому он не ввел в бой гвардию

Мне кажеться что доводы типа "Наполеон не ввёл в бой гвардию потому что не хотел пачкать её мундирры в предверии парада в Москве "и пр. серьёзной критики не выдерживают...)

Сообщение отредактировал vadim1: 13 апреля 2011 - 11:53

[Миша]

а не выйгрыш по очкам как в реале.

а кто в реале подсчитывал очки?

• 0

• Наверх

[agnez]

vadim1,

Ну это ведь классика - связав противника атакой с фронта , нанести ему мощный удар во фланг

При примерном равенстве сил, фланговый удар было нечего выделять. Причем в качественном плане Великая армия со всем её немцами, итальянцами и пр. поляками как бы по качественному составу ну уступала русским.

стратегические факторы не могут превалировать над тактическими в генеральном сражении решающем судьбу компании
протсто потому что результат того сражения в корне меняет стратегическую ситуацию...

Так иут стоит смотреть не только на одну Русскую компанию, а на весь расклад сил в Европе. Сама война 1812 года не по одной прихоти Наполеона началась.

Мне кажеться что доводы типа "Наполеон не ввёл в бой гвардию потому что не хотел пачкать её мундирры в предверии парада в Москве "и пр. серьёзной критики не выдерживают...

И хде это вы прочли сей пЁрл в моих постах?

а кто в реале подсчитывал очки?

Русские оставившие поле боя, и французы по результатам Бородина вошедшие в Москву. Будь результатом сражения решительная победа, некому было бы отступать до Можайска, Москвы и далее до Татурино. А после гибели основной части регулярной армии, и царь скорее всего не продолжил бы войну.

• 0

MB: ASUS PRIME Z390-A
CPU: Intel Core i7 9700K 3.6Ghz(ОС 5.0Ghz)
COOLER: Arctic Liquid Freezer II 280
MEM: G.Skill Ripjaws V DDR 4 32Gb(8x4) 3600MHz CL15 15-16-16-36 1.35v
VGA: RTX 3080 ZOTAC GAMING Trinity OC

SSD 1: ADATA XPG GAMMIX S50 Lite PCIe NVMe M.2 2TB

SSD 2: ADATA XPG SX8200 Pro NVMe M.2 2TB

SSD 3: Samsung 860 QVO 2TB

PS: Corsair HX850 Series 80+ Platinum 850W

CASE: Full-Тower Corsair Graphite 780T
Monitor: ASUS TUF Gaming VG32VQ1B 31.5", WQHD(2560 x 1440), 165Hz, 1ms, HDR10, ELMB

• Наверх

[Перун74]

Русские оставившие поле боя, и французы по результатам Бородина вошедшие в Москву.

Давайте будем корректными до конца в своих формулировках, не "Русские оставившие поле боя", а "Русские оставившие поле боя после окончания сражения". Разницу чувствуете?

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Миша]

французы по результатам Бородина вошедшие в Москву.

А может быть по результатам совета в Филях?

Будь результатом сражения решительная победа, некому было бы отступать до Можайска, Москвы и далее до Татурино. А после гибели основной части регулярной армии, и царь скорее всего не продолжил бы войну.

Почему решительная и нерешительная? Может быть победа и не победа?Если в Вашем предположении о результате сражения поменять слово победа на поражение, изменить названия населенных пунктов и царь поменять на Наполеон, то получится высказывание с точно такой же смысловой нагрузкой, как и Ваше.

• 0

• Наверх

[agnez]

Миша,

А может быть по результатам совета в Филях?

А следствием какого события стал совет в Филях? Ага.

Почему решительная и нерешительная? Может быть победа и не победа?

Опять пошли старые песни: так если русские НЕ ПРОИГРАЛИ битву при Бородино, почему же Кутузов и Ко таки отступали до Татурино, бросая тысячи раненых, заодно сдав Наполеону Москву со всем что там было?

Сообщение отредактировал agnez: 13 апреля 2011 - 19:15