Сообщений в теме: 802

[vadim1]

Причем Бородино далеко не единственное сражение, в котором император "пожалел" гвардию, примеров хватало и до Русского похода

так в том то и дело - что ни в одном из предыдущих сражений ввод в бой гвардии не являлся столь насущной необходимостью ! и на кону не стояло столь многое !и остаётся признать что - либо Наполеон круто лопухнулся ( как ни странно именно его придерживаются большинство бонапартистов ! )), либо наоборот -он трезво оценил шансы и нерешился сделать последнюю ставку... мне как то вероятнее кажется 2й вариант...

[герцог Фридландский]

Действительно, неиспользование Наполеоном гвардии в сражениях предшествовавших Бородину легко оправдывается тем фактом, что ни одно из них не стало прологом к проигрышу всей компании, как Бородино. Что касается ссылки, то сведения о даче и поспешной отмене приказа Молодой Гвардии идти в бой на батарею Раевского я взял из книги "Бородино" М., "Мысль" -1987, с. 188, где во многих местах дано почасовое описание событий 24, 25 и 26 августа 1812 года. В целом непонятно поведение целого ряда соединений наполеоновской армии, например 8 пк Жюно (немецкого). До 10:30 (6-я атака на флеши) он стоял в резерве. Попытки этого корпуса атаковать флеши с тыла были отбиты. Он также не участвовал в бое за Семеновским оврагом последовавшим после полудня. В ходе боя за Утицкий курган после взятия флешей целый корпус Жюно довольствовался стоянием в лесу имея против собой одну бригаду из 4 пд и егерскую бригаду Шаховского из 3 пд. Жирный неуд.

[agnez]

vadim1, герцог Фридландский, Тихоничко: Прейсиш-Эйлау и Эслинг-Асперн...

Сообщение отредактировал agnez: 16 апреля 2011 - 21:11

[герцог Фридландский]

agnez, поконкретнее с примерами, что, как именно и почему.Кроме того, что Вы скажете по поводу моего замечания о даче Молодой Гвардии приказа и его поспешной отмене?

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 16 апреля 2011 - 22:30

[agnez]

герцог Фридландский,

поконкретнее с примерами, что, как именно и почему

Если у вас вечный бан в Google, то найти все интересующее, можно к примеру в вот этих книгах:

Нажмите, чтобы прочитать

]]>]]>

Нажмите, чтобы прочитать

]]>]]>

Нажмите, чтобы прочитать

]]>]]>

Заниматься вашим ликбезом за свой счет не намерен. Удачи.

Сообщение отредактировал agnez: 17 апреля 2011 - 09:17

[герцог Фридландский]

Оригинальный способ вести разговор. Выдвигаете спорное утверждение (Наполеон щадил гвардию и потому не одержал решительной победы в Бородинском сражении), с Вами не соглашаются и приводят доводы, говорящие о том, что это не так (не только собирался но даже отдал приказ, однако из-за опасения, как оказалось ложного, отменил его). Вместо того, чтобы опровергать это положение (указывать на отсутствие факта отдачи такого приказа в действительности или отсутствие значения данного факта для опровержения Вашей точки зрения) Вы даёте с многозначительным видом ссылки на сражения при Эйлау и Асперне, совершенно игнорируя то, что разговор идет не о них, а о Бородино и как минимум надо объяснить правомочность использования данной аналогии. Когда же Вас просят объяснить все поподробнее Вы начинаете с видом оскорбленной невинности рекламировать наличие у Вас чертовой дюжины книг по данной тематике и дальнейшее обсуждение темы называетье "ликбезом". Вы просто оскорбляете этим оппонента, либо Вам скучно дальнейшее ведение спора, иными словами Вы чувствуете, что выдохлись и поспешно пытаетесь скрыть своё поражение как и Наполеон после Бородина. Так что ликбез Вам устроил я и заметьте абсолютно бесплатно. Должок-с сударь. Жирный неуд Вам и Наполеону.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 17 апреля 2011 - 13:38

[agnez]

герцог Фридландский, я так понимаю, что своим эмоциональным постом вы скрываете отсутствие фактов, подтверждающих ваши теории. Книги я привел как пример источников, на основании которых делаю соответствующие выводы на те или инные исторические события. Также жду от вас не ИМХИ, а материалы на основании которых они образовались. Приведите источники т.с., можно не только на русском, пойдут также английские и французкие, читаю и на этих языках. Вообщем попробуйте убедить меня опираясь на серьезный базис, а не закатывая истерику.

[Black Dog]

agnez, напоминаю, что запрещено обсуждать пользователей и "запрещается угрожать собеседнику, использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, как в текстах, так и в графических изображениях, а также сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности, матерные слова и «скрытые» матерные слова" (п.8 "флейм, провокация к флейму).

герцог Фридландский, не надо разбрасываться неудами... даже в ответ (п.8 "флейм, провокация к флейму).

Обоим, с учетом ранее вынесенных предупреждений (герцог Фридландский) и непогашенного вреда за флейм (agnez), +10% вреда.

[герцог Фридландский]

agnez, Вы сначала просмотрите сообщение об отмене - отдаче приказа, тем более книга на которую я ссылался у Вас есть. Это книга "Бородино", с предисловием Волкогонова, большого формата, на стр. 188.

[agnez]

герцог Фридландский,

просмотрите сообщение об отмене - отдаче приказа

Камрад, в этой книге 1987 года имеется немало такого, что никак не подтверждается французкими источниками. Клапареду(командиру див. Мол.гв.) было приказано не идти в бой, а придвинутся, служа связующим звеном между войсками Евгения Богарне и дивизиями 1 и 3 корпусов. В бой была двинута дивизия Фриана, а гвардия так и осталась смотреть происходящее, но участие в сражении не приняла. Именно сравнивая Эйлау и Асперн с Бородино, можно увидеть, что Наполеон даже при угрозе поражения(а тот же результат Асперна - несомненный проигрышь сражения, и если бы не последующая пассивность австрийцев результатом вполне мог стать и разгром французов) гвардия в бой старался не вводить. Это тенденция у него пошла ещё с Аустерлица, т.ч. такое поведение отнюдь не уникально для Бородинской битвы. В этом он ССЗБ.