Сообщений в теме: 802

[Перун74]

Опять пошли старые песни: так если русские НЕ ПРОИГРАЛИ битву при Бородино, почему же Кутузов и Ко таки отступали до Татурино, бросая тысячи раненых, заодно сдав Наполеону Москву со всем что там было?

ПРОИГРАТЬ - значит бежать в панике с поля боя либо попасть в котел и погибнуть/сдаться на милость победителям. Отступить на второй день после битвы с поднятыми знамёнами, организованными боевыми порядками - так то больше на маневр похоже, не находите?

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Миша]

А следствием какого события стал совет в Филях? Ага.

А следствием какого события стало взятие Парижа? Неужели Бородинская битва ни как не повлияла?

Опять пошли старые песни: так если русские НЕ ПРОИГРАЛИ битву при Бородино, почему же Кутузов и Ко таки отступали до Татурино, бросая тысячи раненых, заодно сдав Наполеону Москву со всем что там было?

Старые песни о главном!
Превосходства в силах не было у русских на тот момент, потом, когда оно появилось Великая Армия перестала существовать.
Про раненых и говорить не хочется, пока не будут предоставлены доказательства бросания тысяч раненых.

• 0

• Наверх

[Magnus]

Причем в качественном плане Великая армия со всем её немцами, итальянцами и пр. поляками как бы по качественному составу ну уступала русским.

Угу. Русская армия, имея в своем составе при Бородино порядка 20 000 ополченцев с вилами, в качественном составе явно превосходила Великую армию со всеми её немцами, итальянцами и пр. поляками

Сообщение отредактировал Magnus: 14 апреля 2011 - 00:12

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Tanais]

Извините, но мне кажется , при всем уважении к их знаниям, здесь опять начинают лично уважаемые мной люди (agnez) приводить уже ранее излагавшиеся и обсуждавшиеся и весьма спорные высказывания как непреложные истины, со своей точки зрения нахожу это не корректным и считаю что обсуждение( не спор, именно обсуждение) этого вопроса (победа - поражение - ничья при Бородино) стоит прекратить.Т.к. к "консенсусу" это не приведет и поиском истины не является.имхо С уважением ко всем.Tanais.

Сообщение отредактировал Tanais: 14 апреля 2011 - 00:47

[agnez]

Tanais, вы абсолютно правы камрад. Тема действительно изжила себя, если некоторые персонажи предпочитают в качестве источников патриотический агитпром разной степени ветхости вместо исторических материалов, то флаг им в руки.

[Ober-Leutenant]

А следствием какого события стало взятие Парижа?

ОДНОГО события?

Превосходства в силах не было у русских на тот момент, потом, когда оно появилось Великая Армия перестала существовать.

Перестала существовать просто ПОСЛЕ или ВСЛЕДСТВИЕ того, что русские получили превосходство?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Миша]

ОДНОГО события?

Нет, не одного, как и оставление Москвы. Изначально ведь предполагалось дать еще сражение на подступах. Или нет? Или по вашему, решение оставить Москву без боя не являлось событием? Или отсутсвие ожидаемых подкреплений не событие? Или получение Наполеоном подкреплений не событие?

Перестала существовать просто ПОСЛЕ или ВСЛЕДСТВИЕ того, что русские получили превосходство?

Ну конечно, она перестала существовать не ПРОСТО после или вследствие этого.

если некоторые персонажи предпочитают в качестве источников патриотический агитпром разной степени ветхости вместо исторических материалов

Подскажите пожалуйста, как отличить историчекие материалы от патриотичекого агитпрома(не важно какой страны) разной степени ветхости.

• 0

• Наверх

[Перун74]

...если некоторые персонажи предпочитают в качестве источников патриотический агитпром разной степени ветхости вместо исторических материалов, то флаг им в руки.

Уважаемый, а не хотите ли Вы перестать общаться завуалированными оскорблениями с теми у кого мнение не такое как у Вас? ПЕРСОНАЖИ в каких-нибудь Ваших любимых мультфильмах, а здесь ЛЮДИ со своим личным мнением, своими взглядами. Не люблю никого чему-то учить, но думаю модерам пора бы уже обратить на это внимание, а то именно из-за таких провокационных высказываний некоторых (цитирую) "персонажей", люди не сдерживаются и потом ловят бани на пол года.
А у кого какие источники, так это каждый своё болото хвалить будет. По поводу агитпрома - так я Вас умаляю, сегодня агитпром машина Вашей новой Родины и всего западного мира всем фору даст в области зомбирования мозгов предоставлением через СМИ нужной информации. За примером далеко ходить не надо, больше 2-х лет прошло с абхазских событий, а там до сих пор простой люд думает что это Россия напала на Грузию.

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[vadim1]

Причем в качественном плане Великая армия со всем её немцами, итальянцами и пр. поляками как бы по качественному составу ну уступала русским.

С Наполеоном под Москву дошли сливки Великой армии - самые сильные, верные и выносливые...а у русских 1/3 армии составляли новобранцы Милорадовича и ополченцы с вилами...потом что это за полководец который при равенстве сил не рискует провести фланговый манёвр ?Фридрих Великий проводил его не раз при существенном превосходстве сил противника...

А следствием какого события стал совет в Филях? Ага.

Следствием военного совета - взвесившего имеющиеся на данный момент соотношение сил...по поводу гвардии - многочисленные доводы приводимые в пользу её не использования в сраженииявляются совершенно несущественными по сравнению с возможностью добиться решительной победына пороге вражеской столицы - ведь эта победа гарантировала победное завершение войны !и то что Наполеон не решился это сделать говорит от том что он сильно сомневался в её успехев то время как её поражение могло привести к катастрофе в следствии падения духа армии и воодушевления противника ! Ватерлоо могло бы состояться под Бородино !

[agnez]

vadim1,

по поводу гвардии - многочисленные доводы приводимые в пользу её не использования в сражении
являются совершенно несущественными по сравнению с возможностью добиться решительной победы
на пороге вражеской столицы - ведь эта победа гарантировала победное завершение войны !
и то что Наполеон не решился это сделать говорит от том что он сильно сомневался в её успехе

Почитайте "Армия Наполеона" Соколова и "Гвардия Наполеона" Лашука, там описаны причины того, почему Наполеон оставил гвардию в тылу. Император французов вообще крайне редко посылал гвардейские части в бой, и в особенности Старую гвардию. Из-за его "бережливости" он не раз упускал возможность достичь решительной победы, и Бородино в этом плане ничем не отличается от Аустерлица, Эйлау, Варгама, Фуэнтес д'Оньоро и пр. сражения с неучастием гвардии. Императорская гвардия в 1812 году погибла в большей степени от холода и голода, чем в бою. Только в компании 1813 года и в особенности в 1814 году гвардия действительно стала тем, чем изначально должна была быть: мощным резервом для разгрома противника, но было уже поздно.