Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Бородино.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 802

Опрос: БОРОДИНСКАЯ БИТВА (144 пользователей проголосовало)

КТО ПОБЕДИЛ?

  1. Французы (47 голосов [32.64%])

    Процент голосов: 32.64%

  2. Русские (42 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

  3. Ничья (55 голосов [38.19%])

    Процент голосов: 38.19%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 02 июля 2009 - 17:54

Magnus,

Интересно, а где же русская гвардия в это время находилась ? ))

У генерала Витгенштейна под Полоцком Кроме того кавалерийские части генерал-лейтенанта Лаврова участвовали в Бородинской битве и хорошо себя проявили, однако т.к. были введены в бой и понесли потери, нуждались в отдыхе, пополнении людьми, конским составом, боеприпасами и т.п.,

Камрад, это что-то новое)))))
Вся гвардия находилась на Бородинском поле - и пехота и кавалерия.
Л.г. Егерский полк начал битву - обороняя д. Бородино рано утром.
Оастальные части в течении дня были введены в дело.
Емнип днем Л.г. Финляндский, Л.г. Измайловский, Л.г. Литовский полки после взытия флешей отбивали атаки французкой кавалерии у д.Семеновской.
А к вечеру были введены в бой Л.г. Преображенский и Л.г. Семеновский - где точно прам сейчас сказать не могу.
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#82 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 02 июля 2009 - 19:42

Камрад, это что-то новое)))))
Вся гвардия находилась на Бородинском поле - и пехота и кавалерия.

Да ну ;) Все?

У Витгенштейна в составе 1-го корпуса:


Изображение
Картинка называется Преследование конногвардейцами французских конных егерей под Полоцком 6 августа 1812 года. Чирка Ф.А. ;) Это сводный конногвардейский кирасирский полк под командованием конногвардейца полковника А. А. Протасова.
В состав этого полка входил также эскадрон Лейб-гвардии Драгунского полка.
Далее - части лейб-гвардии Гусарского полка

Кроме того у Витгенштейна были:
Санкт-петербургский гренадерский полк
Павловский гренадерский полк

кои тоже можно причислить к гвардии.
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#83 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 02 июля 2009 - 23:38

Magnus,

Картинка называется Преследование конногвардейцами французских конных егерей под Полоцком 6 августа 1812 года. Чирка Ф.А.

На картинке, вместо лета - какая-то зима )))))
А если серьезно то все лейб-гвардии легкие полки входили в состав 5-го гвардейского корпуса Лаврова.

ЗЫ
може то какие-то маршевые?

ЗЫЗЗЫ
Вообще-то в сети давно лежит роспись русских войск под Бородино - поищу ссылку выложу.
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#84 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 03 июля 2009 - 00:11

На картинке, вместо лета - какая-то зима )))))

Да там трава зеленая!!!!

А если серьезно то все лейб-гвардии легкие полки входили в состав 5-го гвардейского корпуса Лаврова.

Я тоже на полном серьезе. У лаврова кавалергардов было только 4 эскадрона - остальные у Витгенштейна + еще запасные части гвардии.

Вообще-то в сети давно лежит роспись русских войск под Бородино - поищу ссылку выложу.

У меня где-то в Цейхгаузе была. Но выложи - чтоб було
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#85 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 03 июля 2009 - 00:28

сорри, только что покурил - понял что ошибся.конная гвардейская тяжелая дивизия - кавалергарды, и прочие конногвардейцы были у Лаврова, а легкая конная гвардия была у Уварова - совершала рейд.
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#86 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 03 июля 2009 - 00:37

Zheleznyak,
Дело в том, что даже части одного полка не были в одном месте. НАпример отдельные подразделения каварегардов, Лейб-гвардии Драгунского полка входили в состав сводного конногвардейского кирасирского полка под командованием конногвардейца полковника А. А. Протасова.
Эти части были поставлены как заслон на пути в Петербург, поэтому там были лучшие части + усиление ополчением
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#87 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 03 июля 2009 - 11:42

НАпример отдельные подразделения каварегардов, Лейб-гвардии Драгунского полка входили в состав сводного конногвардейского кирасирского полка под командованием конногвардейца полковника А. А. Протасова.

Насколько я помню это были запасные эскадроны этих полков..

В конечном счёте французам пришлось отвести войска из зоны поражения огнём русских..К сожалению у последних не осталось резервов пехоты и кавалерии, чтоб закрепить успех...коль соответсвует действительности - звучит как сенсация ))))

из рапорта Барклая :-Пехота стоявшая против4 го корпуса, также отступила почти из виду артиллерии, оставив одну цепь стрелков.Пушечный огонь с обеих сторон возобновлялся. неприятельский мало помалу ослабевал, но с наших батарей производилось беспрерывное действие до самого вечера... Ф Толь : Около 6 часов пополудни от удачного действия нашей артиллерии, производившей огонь до самой ночи. умолкли неприятельские батареи по всей линии и главные силы его отступили на позицию которую занимали до начала сражения...Родожицкий - ..неприятели довольствовались только стрельбой артиллери, войска их старались стать в закрытые места от убийственного огня наших батарей...

Сообщение отредактировал vadim1: 03 июля 2009 - 12:19

  • 0

#88 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 03 июля 2009 - 17:20

Эти цитаты подтверждают лишь то, что французы ОТВЕЛИ войска (они не бежали и даже не были расстроены), не желая подвергать их напрасным потерям от артогня (русская армия простояла под огнем весь день - рота Норова, например, несла потери даже в третьей (!) линии. О каком успехе речь?P.S. Становится понятно, почему русские израсходовали сравнимое с французами количество боеприпасов. "Весь день мы были в перестрелке"... С большим опозданием сосредоточив свои артиллерийские резервы, во второй половине дня русские упражнялись в противобатарейной борьбе...
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#89 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 03 июля 2009 - 18:18

vadim1,

из рапорта Барклая :-Пехота стоявшая против4 го корпуса, также отступила почти из виду артиллерии, оставив одну цепь стрелков.
Пушечный огонь с обеих сторон возобновлялся. неприятельский мало помалу ослабевал, но с наших батарей производилось беспрерывное действие до самого вечера...

Возможно так где был Барклай было именно так.
Хотя широко известен вечерний приказ Наполеона, где он брутальными словами приказал усилить артеллерийский огонь.

Ф Толь : Около 6 часов пополудни от удачного действия нашей артиллерии, производившей огонь до самой ночи. умолкли неприятельские батареи по всей линии и главные силы его отступили на позицию которую занимали до начала сражения...

Толь известный фальсификатор ))))
Байка про то, что франзузы отступили чуть ли не за Колончу - его рук дело )))

Родожицкий - ..неприятели довольствовались только стрельбой артиллери, войска их старались стать в закрытые места от убийственного огня наших батарей...

Кто такой Родожицкий не знаю.
А то, что к вечеру стороны вели в основном артеллерийскую дуэль - общеизвестный факт.
И то, что французы старались укрыться оот артогня - вполне нормально.
Интересно, русские тоже пытались укрыться от огня французов или продолжали тупо стоять под ядрами и бомбами?
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#90 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 03 июля 2009 - 20:32

«Записки А.П. Ермолова. 1798 – 1826 гг.» (составитель В.А. Федоров) М.: Высшая школа, 1991.

В той части Записок, которая посвящена Бородинскому сражению начальник штаба 1-й армии А.П.Ермолов, рассказывая о ходе битвы, в самых превосходных тонах говорит о действиях русских солдат, с которыми и связывает относительный успех русской армии. Автор пишет, что «…В день Бородинской битвы российское воинство увенчало себя бессмертной славою!» (стр.197). Оценивая исход сражения, Ермолов отмечает, что «Неприятель одержал победу, не соответствующую его ожиданиям…» (стр.197). В то же время, хотя и в корректной форме, Ермолов довольно критически оценивает поведение Кутузова, зато хвалит поведение командующего 1-ой армией военного министра Барклая-де-Толли. Для этой части «Записок» Ермолова характерно следующее описание: «…князь Кутузов, пребывающий постоянно на батарее у селения Горки, не видя близко мест, где явно было, сколько сомнительно и опасно положение наше, допускал надежду на благоприятный оборот. Военный министр, все обозревая сам, давал направление действиям, и ни одно обстоятельство не укрывалось от его внимания» (стр.194).
В то же время именно Кутузову он отводит главную роль в организации совершения маневра кавалерии Уварова и Платова (стр.193).
Оценивая этот рейд, автор пишет что «…Войска наши не приобрели успеха, мало нанесли вреда и подверглись урону. Генералу Уварову приказано возвратиться. Атаман Платов за ним последовал» (стр.194).

«1812 год в русской поэзии и воспоминаниях современников» (составители Н.Н. Акопова и В.В. Бережкова) М.: издательство «Правда», 1987.

«Очерки Бородинского сражения», написанные его участником Ф.Н. Глинкой.
Глинка достаточно много места уделяет событиям на русском левом фланге, и интересны следующие его сообщения. Автор пишет, что Кутузов распорядился: «…чтоб Тучков 1-й с 3-м корпусом и граф Марков с 7000 ополчения засели, скрылись за курганом близ Утицы и ударили бы неожиданно во фланг и тыл, когда неприятель станет обходить нас по старой Смоленской дороге. Так было сказано, но не так сделано» (стр.338).
В этом сообщении для нас важно то обстоятельство, что корпус Тучкова предназначался для удара по французским войскам, обходящим русские позиции, а не по тем, которые атаковали флеши. То есть Кутузов всерьез предполагал, что Наполеон пойдет в обход русского левого фланга.
Глинка также пишет (и этого тоже нет ни у одного из авторов), что Наполеон все же обнаружил приход корпуса Тучкова на позиции близ Утицы: «Кутузов хотел, может быть, и смог бы обмануть Наполеона; но зоркий глаз Наполеона видел также далеко: он угадал перемещение Тучкова по бивачным огням, угадал и взял свои меры: Понятовскому предписано не обходить Тучкова, а сражаться с ним!» (стр.338).

Б.В.Соколов в книге «Сто великих войн» М: Издательство «Вече», 2001.

Изображение Нажмите, чтобы прочитать

Сообщение отредактировал Барбаросса: 03 июля 2009 - 20:34

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II